商漫采访过的许多优秀硬件创业者，都曾提到过 Kickstarter。无数个中国品牌和创始团队，都是从Kiskstarter这个众筹平台为起点，走向全球。本期节目，我找到了 Kickstarter 中国区战略代表，彭奕亨 Henri 作为嘉宾。Henri 早期也是电动滑板的创业者。十年来，他目睹了一批中国科技企业的成长。从安克、大疆，影石、拓竹、Plaud等，再到今年冒尖的许多新星项目。2025 年， Kickstarter 上科技品类的众筹总金额再创新高。上一次历史最高点是2020年，彼时，中国项目在科技类目中占比约30%，而到今年，这个数字已经过半。中国硬件的创新故事还在继续，而这段历史中，Kickstarter 一定是一个绕不开的名字。这期节目中，我们梳理了众筹的发展史，回顾了2025现象级众筹项目的诞生，也讨论了包括大疆等一系列标杆性中国硬件企业的决胜之处。Ps 特别推荐，Henri 主导在深圳开了一家创新硬件产品体验店「Inno100」，在那里可以体验到 KickStarter 上的新品以及已经跑出来的优秀中国创新产品品牌们。非常好玩～欢迎大家前往体验。（店内可以体验激光打印机、激光雕刻等前沿产品，我现场给北北做了两个超级漂亮的冰箱贴嘿嘿～）本期嘉宾：彭奕亨 Henri （Kickstarter 中国区战略代表，小红书账号：车和猫）本期shownotes：02:53 众筹平台的发展史第一阶段（2009-2017），从早期为艺术家提供支持，到与科技产品结合第二阶段（2018-2023），贸易战使创业者开始品牌（产品）创新第三阶段（2023-至今），疫情后 AI 成为变量，中国项目撑起半壁江山08:1 hire from community18:46 “历史上只有大疆前和大疆后”21:02 早期创业公司选择众筹的利弊23:50 「 thos project we love」24:36 kickstarter 的算法和「编辑推荐」27:47 Ropet （商漫往期第50期嘉宾）如何从 ks 上迈出惊艳一步33:15 backer（支持者）能在中国出现吗？39:36 AI 的出现，让中国 creator 成为主要玩家41:38 4, 676 万美金：中国产品 eufymake 众筹历史破历史纪录！47:11 此前历史最高纪录，是一部众筹 4500 万美金的科幻小说49:48 2025 ， Kickstarter 科技类目创新高54:37 “MAD 360” （小米、安克、大疆、影石）四家公司的代表性小米：用科技普惠打开全球安克：组织创新反哺行业大疆：「汪滔确实太强了」影石：敢于挑战巨头的勇气不是谁都有1:00:18 「汪滔也会让团队学习影石的 marketing 和 branding」（此处抄送JK ，hh）1:04:37 2026 ，哪些硬件品类会走红？1:08:24 「不上一次 Kickstarter 是人生的遗憾」（和 Henri 在深圳XIN科技展上的圆桌。）加入听友群👇：
记得今年六月采访智源院长王仲远时，他的话言简意骇：AI 正从数字世界，迈向物理世界。这句话紧扣着2025，具身智能浓墨重彩的一年。在上周的智源研究院开放日，我受邀主持了一场关于具身硬件的圆桌。（视频版已经上线b站《卫诗婕 商业漫谈Jane's talk》）与会的嘉宾阵容十分豪华：智元机器人具身业务总裁姚卯青、原力灵机创始人唐文斌、星源智创始人刘东、北京人形机器人创新中心CTO唐剑、因时机器人创始人蔡颖鹏——凑齐了产学研用供。2025 之于具身行业，是虹吸、加速、信仰变强的一年，这一年的狂奔下，2026 更值得期待的是数据和应用场景落地的规模化、端侧算力的突破和具身智能类似ChatGPT的“涌现”时刻。非常喜欢嘉宾今天的一句话，模型解锁场景，场景定义硬件。这场圆桌也聊到了不少现实问题： - 客户愿意为能直接提升效率的成熟方案付费，但不会为更泛化、尚在探索中的AI技术（如大模型）本身买单。这导致AI技术与实际产品落地之间存在鸿沟。 - 产品需求端、技术研发端和模型研究端之间存在信息壁垒，导致资源浪费，如各家机构都在重复采集相似的数据。 - 仍然是数据获取难、获取成本高。 - 市场上不乏一些未解决真实场景问题、未能创造实际价值的“框架订单”，这或许加剧了浮夸风气。圆桌时间有限，只有30分钟。但这场圆桌的参与者都是如今中国具身行业最重要的企业，因此还是把这场对话分享给大家～本期嘉宾：刘东（左二）-星源智创始人唐文斌（左三） - 原力灵机创始人姚卯青（左四）- 智元机器人具身业务总裁唐剑（左五）-北京人形机器人创新中心CTO蔡颖鹏（左六）- 因时机器人创始人主持人：卫诗婕本期Shownotes：00：24 2025具身智能行业发展现状涌现、虹吸、量产、爆发……是信仰变强的一年，也是稍显浮躁的一年04:09 硬件是具身智能的瓶颈吗？搬运场景，大脑是瓶颈；灵巧手的场景中，硬件跟不上算法科研角度，硬件不是瓶颈；应用角度，硬件仍是瓶颈硬件是线性瓶颈，而非线性瓶颈不知何时突破模型和数据缺失，软件瓶颈更大12:41 模型定义硬件，还是硬件定义模型？上层多模态大脑层面，模型定义硬件；下层小脑层面，模型和本体紧密结合模型解锁场景，场景定义硬件场景和模型从用户角度出发，硬件从工程化角度考虑最优解软硬件需要 co-design，行业需要过硬、具公信力的评测集和平台24:00 2026，具身领域的关注重点 端侧算力：期待 2026 国产大算力端侧芯片涌现 数据和应用规模化 具身智能的涌现时刻：当数据量突破一定量，具身智能的scaling 也将迎来涌现时刻 垂直领域落地加入听友群👇
上周我受到一个邀约，主持了一场围绕具身大脑的技术分享直播。（本期视频将很快登陆b站账号。图片从左至右为：诗婕、鞠笑竹、Joy、Selina、Yoyo）主办方是北京人形机器人创新中心，他们也是今年机器人马拉松大赛的冠军、天工机器人的主创团队。在当下具身智能这股为机器人造脑的热潮中，北京人形这个团队也交出了自己的研究成果——他们最新开源了具身大脑 Pelican-VL。围绕这个最大尺寸（70B）的开源具身多模态脑模型，我们逐步还原了为机器人造脑背后的全过程，并进行了包含VLM、VLA等一系列具身知识的科普，还解析了不同技术路线的差异。围绕具身智能的学习，我已开辟了一个单独专题「Robot‘s coming！」，过往第45期节目中，我曾陪伴过人形机器人进工厂，非常合适与本期内容一起收听。这期节目的视频版也将在不久后登陆b站、视频号、小红书等平台，大家可以对照着PPT更直观地理解～也可以关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。让我们一起学习具身领域的知识，共同迎接一种融合文明的到来～本期嘉宾：北京人形机器人创新中心研发团队（男）鞠笑竹 北京人形机器人创新中心大模型负责人（女）Joy 多模态大模型算法研究员（女）Selina 多模态大模型算法工程师（女）Yoyo 多模态大模型算法工程师本期Shownotes：04:28 从自动驾驶到具身智能：传感器、摄像头与激光雷达二者都需要感知环境、判断行动智驾进入深水区，具身智能仍处早期，气氛较自由05:37 AI 浪潮下，机器人运控与造脑的发展RT系列：模仿学习让机器人能完成任务，但像一个没感情的执行机器机器人需更具泛化性，能自主思考、完成多样任务09:56 概念科普：VLM（Vision- Language-Model，视觉语言模型） & VLA（Vision- Language-Action，视觉语言动作模型）VL负责感知，VLA（的其中一种） = VLM + Action模型架构不断演进，核心VL部分不变14:10 从通用模型到具身脑模型通用模型和具身之间的Gap：感知时序、理解空间，具备function call具身智能：模型借机器人的身体，实现与物理世界的接触16:33 过往VLM的卡点及突破大模型工作机制：DPPO（Deliberate Practice Policy Optimization）算法当前大模型的空间感知能力不如3岁小孩强化学习（RL）+ 监督微调（SFT）：先让模型自己学习，再针对性辅导30:40 具身智能的 Scaling Law 何时出现：视频数据 VS 具身数据视频数据 VS 具身数据的特点算力资源、怼数据与模型失智不同尺寸的模型应用37:46 一款具身脑模型，能有哪些感知+认知能力的表现？多维benchmark：where to place、robospecials…英伟达 Cosmos：衡量物理常识推理和具身决策能力李飞飞提出世界模型的三大关键能力：多模态理解、交互、生成为什么物理能力对具身智能很重要？可供性（affordance）：源自1977年心理学概念，对具身至关重要大脑力控 & 触觉反馈修正01:00:45 具身智能数据集规模、内容及清洗01:03:41 全女模型研究团队：从未遇见过性别阻力（本期内容专业性较强，可结合「商业漫谈」后续发布的视频中的PPT观看，更易理解）加入漫谈听友群👇
又到了一年一度的双11，我请来我们的老朋友——第3期和第13期的嘉宾倪叔返场——倪叔是电商行业的老兵，自身也是电商创业者。在去年的618 和双11 ，我们的节目都曾因为真实的行业剖析而得到很多电商人的共鸣（点击上述链接回顾往期，或前往公众号【卫诗婕 商业漫谈】查看相关文字观察）。今年，这个传统还将延续。（本期公众号已更新：《2025双11纪要：抖音退潮、闪购大战、电商税……电商行业已至拐点》2025 年的电商行业承压不减：抖音电商变奏（仅代表个人判断）、即时零售大战和最新落地的电商税，都预示着被算法和低价几乎掏空的电商行业，走到了需要拨乱反正的拐点——而这个双11，可能也是阿里最五味杂陈的一个双11。本期节目，我们的话题围绕电商的投流内幕、即时零售大战的本质还原、以及AI电商的未来展开了讨论，其中不乏许多行业中难以说出的真相，可以算作对2025年电商行业的一个注解。本期嘉宾：倪叔（资深电商从业者、电商创业者，KOL）本期Shownotes：02:13 2025 年有感：去年的预言都在成为现实05:42 行业显性的乱象正在得到监管，而隐形的伤害却还在持续Part 1. 【上】：抖音电商退潮（不过豆包正在悄然接通抖音电商）06:54 揭秘电商投流内幕：真金白银投来垃圾流量09:02 巨量引擎的A3用户10:10 清朗运动的后续：有史以来管理最严格的直播间10:55 烧光1800万投流：ROI 是 1： 1.1212:11 「太痛苦了，越努力越亏钱，却也不敢脱离内容平台」13:31 「抖音算法能在一个用户身上打2000个标」13:52 立标杆、复制、行业斗争…流量价值的最大化？19:02 2025 年，电商的算法改革Part 2.【下】：被算法和低价掏空的中国电商，何去何从？26:37 放弃对虚假GMV的追逐，实际上意味着什么？28:03 京东今年恢复了舆论的力量，但一个50万人的重机器，需先面对自身挑战29:27 2025 的即时零售「三国杀」：打的究竟是什么？30:23 「今天的阿里和京东要完成一次增长，需要找一个能打的对手」31:48 美团，是京东主动选择的对手34:46 闪购战的深层次动因：阿里近年来的三次尝试39:01 即时零售不是电商的未来，有关 AI + 大生活服务的战略升级…44:36 中国电商，流量飞地的消失：回看马云与王健林的赌约48:18 我们每年复盘，就是想给电商人们一些安慰…加入听友群👇
今天这期节目是番外篇，也是我想尝试的女性栏目的一个探索。（不是严肃访谈，更像一场由好奇出发的谈话）有这样的想法是因为，我越来越意识到，商业世界更多是由男性主导，整个社会的一半声音由女性构成，却更少被听见。女性的声音能带来关于消费、健康、教育、家庭等等领域的未被充分满足的需求和市场，我也希望，能为推动女性生存和发展的空间，而做一些小小的努力。在这档女性栏目中，我会邀请那些试图突破性别天花板的嘉宾。她们的经历、所克服的障碍、看待风险的方式，本身就是稀缺的、高价值的商业案例。首期嘉宾，是诗人余秀华女士。2014年底，她的诗歌《穿过大半个中国去睡你》火遍全网。人们惊讶地发现，诗中强烈、直白、原始的生命力和情感张力，来自一位身在农村、患有脑瘫的中年女性，这掀起无数热议。而成名成为她真正开始行动去反抗命运的开始。2015年，我采访了纪录片导演范俭，他所执导的纪录片《摇摇晃晃的人间》记录了余秀华为了离婚而抗争的全过程。转眼十年，余秀华经历了新的感情，也走向了另一个人生阶段——这些年来，她先后出版了《摇摇晃晃的人间》、《月光落在左手上》、《无端欢喜》、《且在人间》、《我们爱过又忘记》、《后山开花》……包括诗集、散文集与小说。我好奇她现在过着怎样的生活，如何进行创作。我们的访谈在新世相于阿那亚举办的出版朋友节录制。一起保护完整性的世界。（视频版可前往各视频平台观看。）本期Shownotes：03:01 爱情、心态、性别与自我认知13:32 「我喜欢主动，不喜欢被动」15:34 被母亲骂我不顾羞耻，我不懂为什么17:06 被温柔地对待，这本身会疗愈你19:56 全世界骂我，都比不上我离婚的快乐20:38 这个婚姻带给我很多的思考24:52 作家哪有什么隐私，有也都被写出来了27:04 爱情是一个陷阱32:22 我非常喜欢纳博科夫33:51 善良是所有小说的底色，一个很坏的人不会从事文学36:38 写作、痛苦与疗愈38:47 人的一生一定是为了完成一个任务，我的任务从爱情变成创作了45:39 生命力是跟着身体走的48:38 人最大的污染，是思想的污染
这期节目的嘉宾，是在AI产品圈已经颇有名气的创业者、独响创始人王登科。他是第34期嘉宾谢扬的好朋友，谢扬在把他引荐给我时曾评价，「登科的产品有一种作品感」。（这是由飞书AI工具生成的，本期节目内容的图文概览。欢迎大家一起使用飞书【智能会议纪要】功能～点击这里（超链接 www.feishu.cn）就可以使用啦）90后王登科大学时期就来到北京创业，在那个双创年代，过早地成为了一名创业者，用他的话说，在自己还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮，于是，在此后七年里，就有些身不由己了。这一切，随着大模型浪潮到来而有了转机。AI 的能力，让他意识到，这一次，有机会做出一个能影响足够多人的 toC 产品。从 AI 绘画工具「6pen」，到基于大模型设计的游戏体验小工具「哄哄模拟器」，再到集笔记记录与AI陪伴于一体的「独响」。DK打造的爆品不断，并获得了字节系锦秋基金的数百万美元融资。（独响吉祥物，王登科提供。）这期播客共分两次录制，第一次是在2025年6月，王登科正在阿那亚参与一项装置艺术；第二次在九月，独响推出了它的AI硬件响梦环——一款制作工艺与功能都相对简单、但却击中了用户的手环硬件，上架即卖空。本期嘉宾：王登科（「独响」创始人）本期Shownotes：Part 1. 童年、90后创业与生命体验04:56 从小读庄子：生命本身就是一场体验05:40 哀贻它的故事08:17 写朋友谢扬：我是模仿茨威格10:07 90后创业者：当我还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮18:05 把我的时间花在只服务小部分人群的产品，是有点浪费的Part 2.跃入AIGC大潮：从6pen、哄哄模拟器，到AI数字分身20:32 2022年就开始自己训大模型了20:52 红杉发布一份AIGC报告，重点强调了文生图，年底国内有了300+个文生图产品24:01 效率提升到极致，反而会更痛苦27:12 调API，方便又省钱31:54 做哄哄模拟器：想验证大模型的对话，以及数值化的游戏判定34:52 让AI随时能够响应你，肯定是不对的36:27 人与AI的关系，从来不似真实世界里的平等关系37:04 做王登科的数字分身：纯粹做着玩，啥都没思考38:44 AI 王登科骂人——真是个独特的体验，才知道单纯通过prompt的扮演是多么浮于表面！43:22 玩具vs产品，区别在于天花板不同？Part 3.独响再出发：做人与 AI 的连接器43:35 独响的诞生：抓住了一系列大模型产品的痛点（智力、交互压力、强人格）48:36 表面看是AI朋友圈，实际上是笔记工具51:52 「我不会向我的任何朋友推荐独响」53:07 不做昙花一现，做深度体验58:33 更深度的关系需要模型能力的提升，这挺难的，说实话01:02:38 独响本质是人与 AI 的连接器01:02:48 小冰那一代20分，现在的大模型产品及格，再往后做到90分很难01:03:34 人与 AI 连接的必要性是什么？01:04:56 为什么要在独响里，创造世界观与人？01:05:13 王登科的世界观是什么？01:06:02 Character.AI 与Glow：用户可以持续对 AI 输出40万字01:06:21 中世纪骑士文学 vs 当代的人与AI：靠想象与创造，构建深度关系01:08:48 「独享现在已经不是个小玩具了」、「你觉不觉得这东西很好抄？」、「这是一定会发生的」01:09:43 砸钱他能砸到哪呢？他未必比我们有钱01:09:54 做到什么程度，会大规模投放？01:11:58 独响也想做硬件？「有在想，没做过，还挺难」01:14:53 公司名叫「爆裂果实」：微小的情感凝聚在一起发酵，形成了某种张力01:16:02 一个淡人采访淡人，真的好累啊🤣Part 4. 三个月后再聊登科：独响做硬件啦！01:16:53 闷声搞大事：手环「响梦环」，上架即卖空（独响推出的AI硬件，响梦环。可前往独响公众号了解。）01:18:05 人和 AI 的连接需要更多触点，延伸到现实世界，可能性很多01:18:18 哪些idea流产了？哪些idea实现了？01:23:57 「这个东西算硬件吗？」「它中间是硬的，环身是软的，哈哈哈」01:26:14 「现在的独响里是有马斯克的」、「没有人绑定马斯克除了我」01:30:15 围绕仪式感的 AI 交互，大有可为01:38:21 先把小boss解决了，再去解决大boss01:39:18 独响软件更新，加入超实时聊天：「我和乾隆关系一般」01:48:17 「欢迎硬件领域的朋友一起合作！」（可小窗王登科）加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇：关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。
今天的嘉宾是 Plaud 联合创始人兼 CEO 许高。过去两年内，Plaud 像一阵旋风，凭借最快将大模型与软硬件结合、并打造出高完成度的 AI 体验，而一举成为全球增速最快的AI 硬件公司，它的收入，比中国大模型六小龙加起来都要多。（注：截至目前，Plaud 全球出货量已超过百万台，从 2023 到 2025，连续两年保持 10 倍增长，2025 预计年收入达 2.5 亿美元）而这一切发生时，它甚至都没有进入中国市场。这是许高首次对外如此详细地披露他人生中的四次创业。看似完全不同的项目，背后却串联着一种共性：即对效率和信息之美的发现与追求。PLAUD的故事也是如此，只是这一次，幸运地踩中了AI、全球化与十年难遇的技术转折点。有关 Plaud 的最大争议，或许是壁垒——从 2024 年开始，中国市场不断出现的录音卡片产品，看似证明了这家公司的硬件壁垒可以轻易跨过，但整场访谈下来，一个主题呼之欲出，即设计一家公司的美感。许高说了很多次 beauty （美感）。在他看来，商业中，规模并不总是代表最好的回报——创造更大的经营杠杆，组建一个令所有参与者都能享受的美妙旅程，不断突破存量价值的天花板、并试图去触摸新的——这，才是创业之美。或许，也是真正的壁垒。这是商业漫谈的「底稿」创始人访谈系列，一起记录，创新的底稿。（有关 Plaud 梦想成为一家世界级 AI 公司的愿景与roadmap，和更多独家视角和信息，也可前往我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」进行更清晰的阅读（稍晚更新）。视频版也正在制作，稍晚一些会在 b 站更新。）本期嘉宾：许高 Nathan （ Plaud 联合创始人 & CEO）（这次访谈录制于9月22号 PLAUD进军中国发布会的前夕，除了许高Nathan，我还在深圳的发布会现场，采访了另一位联合创始人Charles、中国区CEO莫子皓，放在本期播客的结尾作为彩蛋。）本期 Shownotes：Part 1. 关于许高：连续创业者，海钓& 效率与信息之美02:41 花光150万全员塞班岛团建？「我想让员工体验极致的精彩」08:00 Nathan 的「红丝带」：精彩的背后，是痛苦、隐忍、坚持12:22 许高的三次创业：留学咨询匹配平台、创业公司推荐引擎、外卖团购模式12:43 「我向来有些不切实际的野心😁」17:31 「电销那气质多不高级啊。不那么elegant，不那么tech」17:51 四段创业的共性：发现信息之美，寻找效率的最优解19:11 「我性格有个特点：不太会自我设限」19:49 「对于derive value from the context （从信息中攫取智能），我有种天赋和直觉」22:17 我们处于新范式的起点创业失败、海钓和 all in30:49 「创业就是慢慢自我进化」32:01 不断创业的底层：成就驱动，野心和自信，「可能是盲目的，但也有那种真正的坚韧」34:44 张一鸣所说的延迟满足，那是一个巨大的满足，一种狂热的满足36:21 每次创业都用自己的钱 all in：「信就是信，不信就不要动」37:28 巨头给出天价 TS？「我们还是要接触资本市场的」Part 2. 启航，关于 Plaud 最初的故事38:03 2021年的夏天，我厌倦了资本市场的疯狂39:13 Plaud 创业 day 1 的三个框架：全球化，世界第一，将 AI 与软件深度结合43:26 我对 AI 有种直觉和信仰46:31 TPMF （Technology-Product-Market-Fit）的 T（Technology）没成熟？缺什么要素，就想办法构建它！47:34 做出爆款 Plaud Note 之前：一款叫 Izy rec 的录音笔（图为许高第四创业后，推出的第一款产品，录音笔 izyrec。👇）48:44 与联创 Charles 相遇：他是中国第一代 AI 智能硬件的先锋52:33 「我们最初设想的三四个idea，我觉得任何一个都能成」54:21 创业之初：用 Iot 和 AI 改造消费电子Part 3. Game- changing 的机遇：You are going to rocket！55:37 Plaud 只是一家录音笔公司？它的过去、现在和未来56:49 从生存模式到发展模式：我们知道，这是 game-changing 的机遇58:43 现在我们有快200个工程师，试图在每一环节优化体验01:00:23 「原来我们有机会构建一家世界级的 AI 科技公司」01:02:15 2023 年底，我们有个重要判断…01:03:06 Plaud Note Pin 的诞生：从录音卡片，到可穿戴设备（图为 Plaud NotePin。）Part 4. Plaud 的产品哲学01:05:12 「我们现在都有产品哲学啦…」01:05:45 构建下一代智能基础设施和交互界面：不同的产品哲学，决定了不同的产品思路01:06:33 「我们想给每一个人构建一个像张一鸣个人助理级别的个人助理」01:07:00 干一个特别牛的事情，so what？最终的落脚点得是，让人更幸福…01:09:26 一个顿悟时刻：遗忘是一种 beauty01:10:49 Press to highlight（一键标记）：人与 AI 的对齐，智能交互的一大步Part 5. 愿景：Amplify your intelligence（放大人的智能）01:14:55 为什么 Plaud 的愿景发生了跃迁？ 我们能看到不同的范式01:18:25 服务 billions of people，这是很有机会发生的01:19:01 三个关键词：饱和投入、占据制高点、极致的执行如何构建下一代智能基础设施？01:19:44传感器、SDK、云和 Infra 以及业界 SOTA 的语音算法01:22:31 Plaud 既做 toB，又做 toC ？核心还是 Amplify humans intelligence（放大人类智能）01:25:09 AI 从 context 中提取智能的两个核心杠杆：memory（记忆） & reasoning（推理）01:26:27 寻找价值链条的关键环节，饱和投入01:27:39 system engineering（系统工程）：我们不一定拥有世界上最好的大模型，但我们做最佳的耦合和优化Plaud 的智能三步走：采集（capture）、提取（extrat）、利用（utilize）a）、采集（capture）：手机以外的传感器的必要性01:28:44 Apple Intelligence之后，Plaud 的业务又翻了10倍01:30:09 假设全球有 10 亿的知识工作者，我们优先服务那 1 亿的「三高」人群01:33:32 手机厂商不会特别侧重于干我们这个事01:35:25 眼镜、耳机、手机都可以做……我们只思考那个解是什么01:36:54 Plaud Family 将会以传感器为圆心01:37:44 Plaud Note 的现象级背后，有哪些反共识？01:40:36 Plaud Note 系列，会是 AI 时代的 ipod 还是iphone？01:43:33 AI 时代，软件、硬件与AI，三者如何协同？b）、提取（extract）：如何从 context 中提取智能？什么是智能？01:44:13 模态转换，与 context 的合集01:45:32 方法论上，引导人与 AI 交互01:45:40 「每个人需要的智能不一样」c）、利用（utilize）：01:48:10 我在考虑是否加入第四步：route（路由分发）01:48:21 今天钉钉A1 以我们很便宜的价格发售，用户为什么还需要 Plaud？01:49:04 在未来越来越混沌的生态里，我们要做一个绝对独立中立的 context operating system（信息处理分发系统）01:50:19 一种商业思考：环境应该走向开放01:51:21 拥有一切的能力，价值创造却只有 1% …01:52:35 Plaud 会做 agent 吗？我们在试…不做到SOTA，就没有意义01:53:28 现在能看到很多早期的迹象，让人很兴奋，很炸裂…01:53:45 Plaud 构建下一代智能基础设施的路线图Part 6. 聊竞争：Taste is everything01:57:27 品味，才是真正的壁垒01:58:52 我们招奢侈品行业的人，来自LV、Rimowa…01:59:38 AI 时代，软硬结合最好的公司还会长苹果那样吗？02:01:02 AI 之划时代，需要克制如何看待竞争者？02:03:00 赛道足够大，五年之内有机会成长100倍02:03:40 我们想明白了，我不介意让市场知道 Plaud 就是最贵的02:04:18 华强北（那些模仿的）全加一起，大约是我们的 5%-10%02:04:58 我们在中高端要打穿、打透，打得极为强势，下沉市场先阶段性放弃02:05:51 我们不尝试追随，要让顶级人才感受到世界级的远见02:06:39 巨头玩家进入：一度有压力，现在我已经释然了…02:06:52 你看钉钉发布会了吗？「我希望员工幸福」02:08:01 什么是最好的商业回报？不是规模，是经营杠杆02:09:01 原本 Plaud 不准备做中国内地市场，为什么现在改变了？（注：2025.9.22， Plaud 宣布正式进入中国内地市场）02:12:19 进入中国市场意味着什么？我们需要在这里衡量经营杠杆02:14:39 Plaud 的壁垒究竟是什么？Part 7. Tough & love & rewarding02:16:01 如果要挑出一家公司长得最像未来的 Plaud，会是谁？02:16:30 「仗会打得很快」，如何思考组织扩充面临的挑战？02:19:07 未来，Plaud 组织内对于 AI 的实践会更彻底02:20:20 Nathan 的管理风格： tough & love02:20:34 希望大家有成长、有回报、干得开心02:21:59 世界上最优秀的公司：用最贵的薪资招最好的人，然后就没有然后了…02:24:04 老虎与无尾熊：可以局部不开心，但全局开心要有个基础彩蛋Part：联合创始人 Charles & 中国区CEO Peter02:25:16 Charles：为什么会选择与 Nathan 一起创业？02:29:10 中国区CEO莫子皓：Plaud 为何、如何追求人与智能的边界？（发布会现场，Plaud 团队合影👇）（9.22 Plaud 深圳发布会现场👇）（「我们把这场发布会选在海边，除了呼应Note Pro 这次水波纹的美学设计之外，也有另一层寓意，三年前，Plaud 在海的那一边诞生，现在，我们回到海的这一边，开始全新的旅程。」by Peter 莫子皓）加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇：关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。
今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。本期嘉宾：何嘉斌 （萌友智能创始人）本期Shownotes：Part 1.第一次访谈（2025.3）：关于何嘉斌本人、Ropet的灵感和慢科技03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？20:05 用新技术，满足永恒的老需求21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态Part 2. 第二次访谈（2025.5）：AI陪伴&玩具赛道，卷起来了！59:10 Ropet 如何做日本市场？01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了”01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫”01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆01:22:32 希望把大自然的美好装进产品01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难Part 3. 第三次访谈（2025.9），完成量产和融资，Ropet 的细节定义01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品”01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义加入听友群👇关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
今天这期内容，带大家探索一下，神秘的以色列科技。嘉宾是耀途资本的创始合伙人杨光。Eric 的投资生涯起步于以色列基金Infinity Group，他曾亲历以色列科技风靡全球、并被欧美大厂争相收购的时代。2015年，他和Infinity的同事Jerry 共同创立了耀途资本，十年来专注于硬科技的早期投资。他的投资生涯经历了几个阶段：阶段一：与欧美大厂抢夺以色列的前沿科技项目；阶段二：找寻最顶尖的以色列科技创业团队，寻求参投，帮助其开拓中国市场。同时，也copy to china，在中国找寻类似方向、人事匹配的top团队；阶段三：随着以色列的战争、中美局势紧张，以及中国本土科技与供应链创新越来越耀眼，耀途坚持更加产业化的打法，并保持对全球范围内华人创业的关注。这是一个非典型美元基金&人民币基金的十年：两个非金融出身、无耀眼光环的理工科年轻人闯入VC行业，经过大浪淘沙，在整个中国VC行业经历巨大转变之际，仍然活在牌桌上。其中，既有硬科技领域的扎实积累、方法论，也能看出，他们充分利用了中国市场和人才。这期内容中有大量对于以色列科技创新的描述，是中文世界里及其罕见的信息；同时，也提到了诸多硬科技公司的名字，无意中描摹了中国最前列科技创新者所经历的十年浪潮～本期嘉宾： 杨光（耀途资本 创始合伙人）本期Shownotes：Part 1. 关于杨光：一名拥有全球化梦想的交大毕业生的10年03:46 从欧姆龙、微软，到韩国SK，20年前的高科技与全球化07:02 加入一家以色列基金：老板是退役战斗机飞行员09:14 胶囊胃镜，许多生活中的创新都是以色列人发明的11:00 办公室选址，特意选在犹太难民纪念馆附近Part 2. 关于硬科技投资：只扣动一次板机14:06 硬科技的早期充满不确定性，需要坚韧的创始人精神（以盛科网络为例）19:21 “对人的判断，非常非常重要”22:06 “我要是变现了8000万，还创什么业？”——硬科技投资是capital intensive（资本密集型），上限要足够高，才有投资的价值25:55 硬科技企业烧钱，烧出了科技人才Part 3. 以色列的创新氛围、社会责任感及投资启示26:59 第一次去以色列：一个极其朴素的国度，“以色列人认为物质都带不走”28:37 表面上以色列人很乐观，实际上很悲观：“我们只要输一次战争，国家就没了”29:15 常常见到六七十岁的创始人，“有一个人在讲PPT时已经帕金森了”30:06 “那个时间点，我们看见了第二个硅谷”30:55 知名以色列公司 Mobileye 的创立故事33:00 从与欧美大厂争抢高价值项目，到扶持中国人才复制同类方向34:32 以色列，硅谷大厂的技术进货市场38:51 受市场所限，以色列科技更擅长从0到1，出路都是被收购39:48 英伟达收购的迈络思，也是以色列企业41:52 受以色列的启发，耀途很早就布局了 AI 基建42:24 中国有着最卷的下游市场，硬科技需要这样的市场做early adoption（早期应用）43:54 捕风者，等风来——优秀的人才对市场的认知是很深刻的45:12 技术的发散与收敛：复盘失败案例，那些被验伪的需求（Magicleap、光波导与Controller）46:40 要投 must have technology（必需品科技）47:30 Habana 创立于2016 ，2019 年卖给了英特尔——以色列公司在并购退出方面也十分老道49:20 战争前，科技大厂很愿意把一部分科研创新放在以色列50:23 英伟达花了69亿买迈洛思，我们立刻去博通里找优秀的华人Part 4. 成立耀途：海内外技术和创业模式正在发生变化54:54 2015 是个好时机，VC 2.0 时代开启57:55 两个没有背景的31岁年轻人，早期募资艰难：我们一遍遍地带企业家们去以色列游学…01:04:02 以色列，地中海边的一个美丽国度：为什么一个1000 万人口的国家会有如此强的创新力？01:04:29 中东MIT：70% 的上市公司 CEO / CTO 来自 Technion01:05:07 安息日的晚宴：10岁不到的孩子讲的圣经故事，震撼了所有大人01:08:31 第一期基金格外艰难，也格外珍惜01:08:44 投资伏达半导体：无线快充，挑战两倍于苹果的充电速率01:13:14 市场竞争倒逼中国创新，国产手机许多方面已甩掉苹果01:15:40 海外技术+中国市场，早期产业资源如何布局？Part 5. 硬科技的投资判断：早期技术趋势的辨别 & 全球局势洞悉01:19:44 2017年，市场都在做机械激光雷达，为什么敢投固态激光雷达？01:22:18 一个错误复盘：没想到中国新能源车崛起得如此之快01:26:49 投以色列公司没有错，但应在中国也投至少一家01:28:29 “硬科技投资就像开卷考试？”“仍然会存在超纲类的投资”01:30:47 从一个充分全球化的时代，到逆全球化掀开序幕：耀途开始更注重全球华人的创业Part 6. 从极夜到极昼，创业公司与投资机构，如何穿越周期？01:35:06 2022，硬科技从极夜到极昼，“portfolio 的账面增值在快速提升”，但我们没有那么开心…01:36:34 赛道爆火后，创业公司要如何消化过高的估值？01:36:49 “中国投资行业，很多时候是情绪驱动”01:42:00 投资人往往会在熟悉的赛道中过于谨慎，而在陌生的赛道中过于激进01:42:26 今天，创业公司的死亡谷是什么？01:48:07 谈硬科技的并购卡点：海外的「acquire hire」、国内的差异化定价与中国的审核机制01:51:02 募资的挑战再次出现，耐心资本难拿，但耀途还是找到了长期看好中国的投资人02:00:55 开源改写了中国 AI02:04:04 谈 AI 泡沫：过多的资源投入到具身智能行业中，会造成一定的浪费02:07:21 今天的环境可能很难保持充分的乐观，但坚守换来的价值，还是有充分的斗志留在这个行业……加听友群👇关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
经历了漫长的等待和难产后，8月8号，GPT-5终于发布了。还是有不少国内的媒体将它称作「史上最强的基础模型」，但实际上，外网关于GPT-5 的质疑声却很汹涌——发布会的内容中，出现了伪科普和演示乌龙，GPT-5的性能进展在一些人看来，远未及预期。在这个节点，我对话了OpenAI 的两位前科学家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他们曾亲历前 ChatGPT 时代的OpenAI，也是《为什么伟大不能被计划》一书的作者。（本期视频之后将会登陆 B站账号，文字版可搜索公众号「卫诗婕 商业漫谈」。）2023 年，这本书曾在中国科技圈掀起阅读的潮流。那正是 ChatGPT 席卷全球、掀开大模型浪潮的一年。然而，Ken 和Joel 却选择了离开 OpenAI。早在 2015 年，他们就抛出了独特的观点——“创新需要摈弃对目标的追求感、并追求新奇性，所有伟大的创新都是不期而遇的”。当时，这个论点并没有被太多人认知和接受，直到 2022 年底 ChatGPT 出现，这一论点被强有力地验证了，因为，ChatGPT 本身就是一个意料之外的项目。三年过去，Ken 和Joel 仍在持续推动「无目标创新」的理念，两位 AI 科学家也始终保持着对 AI 圈的关注。在这期访谈中，我们聊到了 OpenAI 的发展史、其本身就是创新曲线的一体两面。当GPT-5出现，Ken 和Joel 却在一片失望声中表示，这也许恰恰意味着，关于 AI 的研究将再次变得有趣——要知道，过去几年，全世界都在瞩目与追逐大模型的进展，尽管在产品层面，似乎新鲜事不断，但在他们看来，和从前相比，学术界正在变得无聊。这是两位关于创新的布道者。这期的内容围绕 AI，却又不止于 AI。本期嘉宾： Kenneth Stanley（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）Joel Lehman（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）本期 Shownotes：Part 1. 一项反直觉的发现，一个关于 ChatGPT 的伏笔03:14 写下《伟大》这本书八年后，ChatGPT 印证了「伟大不能被计划」05:31 Pick Breeder 的实验：如果你只想着蝴蝶，就不会培育出和蝴蝶有关的图片09:55 新奇性算法：不告诉机器人目标在哪里时，它能更快走出迷宫11:00 「有一次我给罗德岛艺术学院的学生们讲这些创新理念，其中一些人哭了」12:12 如果人们会为这件事落泪，那它将是一场重要的社会对话Part 2. 前 ChatGPT 时代的 OpenAI ：AI 领域的过去，比现在更有趣味性13:08 2020 年，我就觉得 OpenAI 是一家好公司：那里有很多有趣的人15:44 在那段时间里，我觉得 Sam Altman 是个好领导16:37 谈 OpenAI 宫斗：涉及大量金钱和权力，人们都在努力做自己认为最好的事情，却有着不同的观点17:20 利益的齿轮开始转动：当你挖到金子时，你往往会专注起来20:47 你们是否为 OpenAI 氛围的改变，感到惋惜？「我想我有点遗憾」21:47 「AI 领域的过去比现在更具趣味性」22:58「OpenAI 的遗产一定是作为一家伟大的研究机构，尽管目前它更多是以商业巨头而闻名」Part 3. 谈 GPT-5：进展放缓毫不意外，但 AI 研究可能再次变得有趣24:00 GPT-5 是否开始了挤牙膏式的创新？24:19 Scaling Law 并不能通向圣杯，现在进展放缓了，研究领域却可能再次变得令人兴奋26:01 与人类理解事物的方式相比，当下模型的训练方式有些奇怪26:47 我不认为 Transformer 是这个故事的终点，它可能只是未来发展的垫脚石Part 4. 创新的悖论：「开放性探索」真的可持续吗？26:55 巨大的成功可能会让你开始趋于保守，但下一次创新总会有不同故事28:50 谈 Google：巨头已被唤醒，它已重新站稳脚跟30:38 成熟企业中，如何避免目标管理扼杀创新？31:14 大公司里，人们尤其需要那些勇敢变革33:55 「开放性探索」真的可持续吗？谁应该为其中的资源投入而买单呢？35:26 「创新只在你有能力承担风险的情况下才会开始发生」35:58 GPT-1 是个垃圾，但它很有趣；真正有高度信念的东西，会有回报Part 5. AI 竞速赛中，目标的欺骗性38:20 AI 能获得奥赛金牌，那可能具有欺骗性39:20 每次新模型发布时，各项得分都会立即公布。如果你仔细想想，就会觉得可疑40:11 我们是在迎合基准（benchmark）测试，而不是在追求智能40:26 回顾 AI 的历史，我们要做好准备迎接潮起潮落42:34 仅靠互联网数据，无法实现超级智能的科学革命Part 6. 回顾 2025，AI 领域令人兴奋的进展44:24 编码模型（Coding）让我感到很惊喜，但它同时带来加速和减速45:10 Deepseek 的创新令人很难忽视47:10 中国得为自己创新：颠覆式创新的领域，规划可能是有害的49:40 一份来自中国的书法礼物，Ken 挂在了书房的墙上54:11 去追求自己的好奇心，就会有好事发生加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
这期嘉宾是测测的创始人任永亮。熟悉他的投资人和员工们都告诉我，这是一个非常非常 i 的创始人，让我这个 i 人压力也很大😄，但最后，这期聊的很有生命力。是继谢扬那一期后，又一期全程哈哈哈的访谈。（本期的视频版访谈，将在不久后登陆B站「卫诗婕 商业漫谈Jane's talk」。可前往观看）1982 年出生的任永亮已经经历了三次技术浪潮。他毕业于北大医学部，辅修计算机工程，在那场双创浪潮中，测测是从著名的中关村3W咖啡里走出的创业公司之一。我是在去年冬天听一位投资人提起测测——此时测测已经是国内最具影响力的泛心理app，但这家公司一直颇为低调，对方告诉我，测测的收入过亿，且正在低调地发展大模型，更令人意外的是，早在2024年底，测测通过 AI 获得的收入就已经达到千万级别。现在，测测还想要进军具身智能——从没有做过硬件的任永亮，计划打造一款家庭陪伴机器人。据说，这遭到了大多数员工的反对。这是这个外表温和憨厚的创始人身上，难得显现的果决、激进、流露出野心的一面——我问他，1-100分，你的商业野心有多少？他说，如果马斯克的野心是100分，此刻，他应该有99分（本来想把这句话当作标题）。按照任永亮的说法，如果不是大模型，他几乎已经对测测的未来失去了热情——这家公司大概率将会一直这样，平静、稳健但又缺少想象力地生存下去。但现在，AI 改变了这一切。员工告诉我，十年前刚刚创业时，任永亮会熬夜写代码；后来，这个习惯逐渐消失；但最近，这个习惯又回来了。本期嘉宾：任永亮（测测创始人 小红书账号：心言任永亮）本期Shownotes：Part 1. 创立测测缘起：为枯燥的世界，注入一点理科生的浪漫03:05 创立测测，因为任永亮是个恋爱脑？03:54 《生活大爆炸》里Sheldon说，星座是群众性文化妄想？05:49 用数学为星座建模，甚至为生活、人生建模07:55 「如果马斯克的商业野心是100分，那我是99吧」10:01 满足用户的情感痛点：「给生病的人喝下一碗粥」12:54 做过社交、做过内容，发现最有生命力的还是服务15:07 AI 时代，有机会提供全面而简洁的服务16:38 遭遇危机：一度只剩5个人——「那反而是我最满意的时候」20:34 我擅长交叉，把不同的学科统一成一个模型Part 2. 测测 13 年历程：做有支撑性的泛心理服务22:01 测测上线day1 起，确保1分钟内有咨询师回应22:57 2017年，就开始了AI 化转型27:51 我很早放弃了做内容，但用AI做内容可能是未来的一个方向29:41 那些失败经历：总想着横向复制测测31:32 为什么测测一直没有做大？选择什么样的市场就会有什么样的公司Part 3. 全面拥抱AI：移动互联网时代的公司，所面临的机遇&挑战31:59 如果能重来，我想做ChatGPT33:24 我最后悔的是，没有及早发现GPT-234:40 「我是个双子座，比较爱追热点」35:28 疫情期间，测测做对了核心的优化37:42 「AI 出现的时候，正好是我对移动互联网失去信心的时候」40:01 12年获得五千万用户，这个数字肯定不尽如人意41:29 AI能带来心理服务的普惠44:06 上下文就像预制菜，先对用户需求做一轮梳理46:12 2023年决定拥抱AI：大脑改变了，身体还在惯性中47:42 你到底想不想变？「想变啊，我比所有人都激进」56:27 测测的AI功能做得还不够好，子弹还得飞一会儿01:00:53 主用通义大模型而不是Deepseek 和豆包：阿里云没有字节那么有倾略性01:02:10 泛心理是一个原点，用AI Agent 把用户的需求做深做透Part 3. 「AI 是所有工具的归宿」01:03:05 测测的科研部，和测测这些年做出的一系列爆款：心理沙盘、MBTI、五行人格……01:06:55 我们几乎把荣格学派的理论都产品化了01:09:03 一件正确的事情值得尝试10遍01:12:09 「AI 是所有工具的归宿」01:12:36 大模型太烧钱了，测测上了广告，但我想把他拿掉01:14:26 产品上我显得保守，但花钱我可不保守🤣01:16:17 未来30年，社会分化会进入同质化，「就像宋朝一样，无限向内挤压」Part 4. 测测要做机器人：从种一棵树，到承包一片森林01:19:49 机器人是我的选答题：做机器人和我的个人状态有关01:20:57 围绕着自己的需求，把它做成产品01:21:18 两个孩子，给了我许多产品上的想法01:22:31 我特别想给孩子做个机器人，让它去给家庭带去一些改变01:23:57 移动互联网时代是四两拨千斤，具身智能是千斤拨四两01:25:46 移动互联网我们都是用户的奴才，机器人至少做到平等01:27:37 所有人都想劝退我，但我觉得我必须一试01:28:15 我们太久在种一棵树，眼前有机会承包整片森林01:30:08 AI 的逆情绪战略：内啡肽才是教育的精华01:31:37 机器人的四大驱动：情感驱动、IP驱动、AI驱动和动作驱动01:33:38 「我们肯定是万元级的呀！」「你也要加入反对的行列吗？🤣」01:35:16 那个 Lovolt 放家里就没人理它01:36:33 员工们都对具身智能方向看好，大家觉得老板既然愿意买单，何不一试？Part 5. 谈具身智能与AI物种：人没有神圣性了，AI 将是高等生命01:38:02 机器人应该主体性，它是一个高等生命01:40:26 机器人这道开放考题，多久交卷？「反正 lovolt 做了10年😯🤣」01:41:04 明年年底之前，测测的机器人会面世01:42:29 人跟AI，谁更能理解复杂感情？——「情感并不复杂」「AI 肯定更擅长」01:44:13 从技术的角度，我觉得，人没有神圣性了01:46:41 有一天世界上快餐都是免费的了，但你总有一个时刻想吃妈妈做的饭01:48:06 做测测的最主要原因，是世界太枯燥01:50:44 所有人都想从浮冰攀上大陆，新的大陆就是机器人时代01:51:21 「你可以名列我采访过的最坦诚的创始人之一🤣」01:51:58 我分不清我追求的是痛苦还是幸福01:53:34 任永亮聊最幸福的体验：我答了20道题，世界都不一样了！加入听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
听到一位上市公司老板，坦诚分享自己人生中不止一段至暗时刻，这并不常见。这期登陆的嘉宾，是早在2019年就成功在纳斯达克上市的新氧创始人金星。新氧的故事可以分为上市前和上市后。上市前，这家公司是资本宠儿，彼时移动互联网激战正酣，新氧却在六年内完成闪电上市，在中国医美渗透快速增长的时代，一度成为纳斯达克的中概股新星。不过，上市后的新氧命途多舛，先后经历了强监管、巨头竞争、疫情危机等挑战，在移动互联网的下半场，这家公司曾一度被挤到退市的边缘。这期访谈很精彩，对我来说也很特殊，金星，似乎是第一个能够把自己在低谷时期的心境，剖析得如此深刻的创业者。“突然就跌到了谷底，你的自尊受到了巨大的打击。对，我觉得对于上市公司老板来讲，股价其实是一个自尊，就男人的自尊。”也因为这种坦诚，使得这期内容有着许多公共性。在一系列挑战中，新氧最终选择站起来，开拓一个全新的战场。至少对创业者而言，相信会很有共鸣。访谈的上半段，主要复盘了金星从初次创业，到带领新氧上市，以及这背后，那个逝去的双创时代。下半段，则围绕中国的医美江湖、新氧缘何从平台转型线下医美连锁，以及金星的「千店」计划。本期嘉宾：金星（新氧创始人）本期Shownotes：Part 1. 金星成长和创业历程：02:59 纪录片《燃点》，高速增长的新氧，和那个双创时代（可前往我在2019年的报道《对话燃点关琇：创业者是社会的驴子》）05:29 家乡七台河，一个另类的内向东北孩子，「整个暑假没有出过门」09:32 「我觉得我是天选创业者」10:24 新氧相信什么？医美给了消费者新的自由，让人有机会找到自己12:43 「上市的时候太高调了」「巨头就冲进来了」14:40 新氧错过了做一个类小红书的机会，「我当时沉迷于解题」16:05 我不是野心家，我是小镇做题家Part 2. 新氧上市后一波三折：监管、巨头竞争、疫情16:32 上市后一个月，打了7000多万广告17:28 巨头做医美频道有流量优势，而且，「他们不引监管注意」19:40 「抖音被人黑了一把，之后就不能做医美直播了」20:30 小红书上大量的医美案例都是假的，用户的信任度受到影响22:25 新氧作为平台的痛苦：无法让用户长期留存——「我们一直觉得线下可能才是终极方案」24:57 「我们最大的错误，就是学习美团」29:07 「城市里打不过国民党，我们就只能战略性转移」29:41 上市前的新氧顺风顺水，上市后「被按在地上摩擦」Part 3. 金星的前三次创业：太痛苦了，有些 PTSD了29:57 第一次创业失败：打开门，连电脑都搬空了32:26 「女朋友也和我分手，我在楼下等了一整宿」36:31 去深圳，去腾讯：「每家公司都在创造两个价值」39:29 在办公室跟下属大吵大骂，后来我反思，其实是自己领导力不够41:43 原本以为你已经到了人生巅峰了，啪嚓又被摔下来了43:46 公司上市到现在，我的股票一毛没卖，我的股份增持到了25%44:13 股价是上市公司老板的自尊：「每一天都在期盼奇迹，大家什么时候会发现，新氧被过于低估了？」46:41 「很多上市公司老板就躺平了」，想了想，还是要把公司做下去48:40 至暗时刻：遭遇不可抗力，新氧app被下架5个月之久51:03 「给新氧五年时间，我们做到1000亿」——太丢脸了，有点不敢想，哇塞…Part 4. 金星的第四次创业：从平台转型线下——新氧青春诊所，再出发52:16 你今天还相信吗？ 「我今天更加地相信了」54:30 新氧仍旧是平台——产业级平台58:09 从互斥到并行，从低级到高级的商业模式01:08:12 新氧要做医美界的山姆和胖东来01:10:21 三公里内就有一家店，让轻医美随手可及01:10:50 为什么这几年，企业家们重回线下？01:12:57 新氧甄选：通过集采拿到价格力，一场押注未来的生意01:14:13 解密医美上游的商业化权益：千万级的期货交易01:16:25 医美行业也有时光机效应01:17:16 「上市前融的钱，已经花了17个亿出去」01:19:19 千店模式的核心挑战，如何搭建中台能力？——用200家虚拟连锁店试水01:20:02 十个月时间开第一家店，再用十个月时间开20家店01:22:21 新氧只接受全托管加盟，所以，加盟并不会为开店提速01:23:53 「我们是一家谨慎而保守的公司」Part 5. 解密医美行业上游：5999童颜针，新氧的诺曼底登陆58:43 一台大的激光设备几十万甚至上百万，可是它真的值那么多钱吗01:02:01 中国的医美机构在大面积地亏损，但市场在扩容和头部化01:05:54 中国机构利润率不到5%，而韩国净利率能达到25%？01:24:12 7.91 亿元收购奇致激光，「买」来的知识有哪些？01:27:09 「搞互联网的人一看，有太多可改造的了！」01:31:25 层出不穷的医美产品，是因为机构需要利润品——「这些产品的生产成品都极度地便宜，令你怀疑人生的便宜」01:33:24 「这个行业很多爆品是我们推的」01:34:27 新氧5999推出低价童颜针，遭圣博玛公开质疑？01:35:07 定价争夺战：进货价 4000 +，最终卖到5999，「我们认为是一个合理的价格」01:36:11 国内第九张牌照已下，下半年会有大量童颜针供给01:37:14 「认证医生资质，也是上游控制下游的一种手段」01:38:43 医美上游原材料，是先发者「躺赚」：无数玩家冲了进来01:42:19 中国医美江湖的本质：太多营销，太少医疗交付Part 6. 按照理想模式，设计一个产业01:46:24 新氧有机会，按照理想模式去设计一个产业01:54:55 医美行业数字化进程缓慢：重起一局，自建系统和数据01:57:59 3-5年，可能会有医美机器人02:03:57 新氧历史共计30亿元营销费用，烧出哪些真知？02:17:16 最理想的新氧：一致性、可及性、可负担性02:09:43 「可能有人不在乎美，但所有人都会在乎青春」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
刚刚在上海举行的waic盛况空前，其中最受瞩目的就是机器人大乱斗。相信大家都在社交网络上刷到了各类机器人干活的视频，今天这期节目就为大家科普一下——大模型时代，机器人的进展和落地。起因是7月初，我去往四川绵阳，在制造业龙头富临精工的工厂内，主持了一场特别的发布会。这场发布会的主角，是一台名叫 A2W的轮式类人型工业级机器人。它的本体研发，是由最近在二级市场大热的明星人形机器人公司——智元所打造，经由另一家明星创业公司安努智能所部署，最终落地到汽零龙头上市公司富临精工的工厂内。（图为智元机器人远征A2W，正在富临精工的工厂内搬运料箱。）与传统工业级机器人不同，A2W 结合了最新的AI大模型技术，实现了泛化性，并以通用性为目标，可以自由行走，独立规划、执行任务。在具身智能爆火的2025，这是全球首场，敢于用直播方式呈现机器人进入工业场景常态化作业的发布会。现场，我对三位机器人行业专家进行了3小时的访谈（文字版👉《直击人形机器人在工厂「打工」的 3 小时｜对话智元机器人》），还和另一台人形机器人、也就是A2W的好兄弟远征A2，一起搭档主持。非常有趣的体验。想观看这场直播的视频，欢迎关注我的B站账号～由于这期访谈是在工厂进行，且工厂内的产线在同时作业，所以一些地方的背景音可能略显嘈杂，建议最好在不戴耳机的场景下播放。这期节目能让我们理解：一项技术究竟如何在工业场景中落地？什么是人形机器人，这个行业为何爆火，又在过去一年中经历了怎样的飞跃式发展？对于业内人来说，相信这期内容也有很多有价值的信息，来自最前线的应用情形、客户体验和最一手的独家访谈。本期嘉宾：王闯（智元机器人 通用产品线总裁）杨曾（安努智能 高级算法总监）邓扬 （富临精工 创新生产部负责人）卫诗婕（主持人，商业漫谈Jane‘s talk 创始人）（从左至右分别是：卫诗婕、王闯、邓扬、杨曾。）本期Shownotes：Part 1. 2025，人形机器人为什么这么火？08:26 2025，人形机器人为什么这么火？09:15 智元的机器人远征 A2 和 A2W，能干些什么活？10:10 机器人量产困难详解：供应链、技术、一致性12:50 为人形机器人造零部件，有哪些难点？16:42 自动驾驶进入深水区，人才流向机器人领域Part 2. 理解具身智能：什么是真·人形机器人？19:08 黄仁勋对具身智能的定义：无人车、无人机、机器狗、人形机器人19:31 A2W是人形机器人吗？人形的定义：像人一样思考和决策20:25 人形机器人是未来吗？22:17 去年waic，只有两家人形机器人能长时间行走24:09 今年人形突飞猛进，背后的几点原因：技术、产业链、大众关注度25:12 机器人一天写130幅书法，手没有抽筋26:50 有些人是看见了才相信，有些人是因为相信才看见Part 3. 智元的2024-2025: 从量产元年，到商业元年27:47 「包工头」评价机器人干活：算上人类吃饭休息的时间，快要追平人类了！34:20 通用机器人，希望它今天可以干这个，明天可以干那个34:43 通用机器人与传统工业机械臂的区别：能像人一样，应对突发情况38:52 机器人泛化性现场测试：给机器人「捣乱」，它能处理好吗？40:34 机器人的「犹豫」和停顿，恰恰是具身智能发展的标志42:53 「手机、汽车、互联网都是工具，具身智能是伙伴」45:33 智元、安努智能、富临精工，产业上下游三方是如何走到一起的？「三个首次吃螃蟹的人」Part 4.揭秘机器人部署：也能养出一个上市公司48:54 安努智能是一家怎样的公司？50:01 机器人集成部署是一个多大的市场？51:21 一台 A2W 要多少钱？53:25 采集数据的重要性：反向定义上游和机器人大脑58:50 让机器人干活，为什么从搬运料箱这个场景开始？似乎是个很简单的场景？01:06:55 「（人形机器人）就像一个3岁的小孩，刚学会骑自行车，我们要耐心」01:08:00 详解一台机器人部署到工厂的全过程Part 5. 工业级人形机器人背后的技术、和技术选择01:24:09 泛化性加持的是机器人的上限吗？通用人形机器人背后的核心技术有哪些？01:26:38 采集的数据究竟是什么数据？客体数据、操作数据、环境数据01:30:02 真机数据为什么宝贵？那是制造业的壁垒01:30:37 这些数据被用以训练什么样的模型？01:35:21 从160秒闭环到40秒闭环，靠的是数据吗？01:39:20 A2W 用到 VLA （Vision-Language-Action，视觉语言动作模型）了吗？01:39:25 智元工业落地的技术路线选择：成功率不做到99.9%，进不了工厂01:42:35 智元做机器人的特点和优势Part 6. 展望未来：通用类人形机器人落地的速度01:46:15 通用工业机器人未来还能做什么：搭建一张场景天梯图01:50:54 未来三年内，机器人成本可能下降超 50 %？「我觉得保守了」彩蛋🎉：01:55:08 我和我的主持人搭子——人形机器人 A2 一起主持的开场（没想到，这么快就真的体验了人机协作😂）一台机器人做出创新，背后的程序员们👇加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。（本期访谈录制的收工现场照）
今天这期节目制作的跨度有点长，先从我在3月份主持的一场看片会说起。3.21日，我在北京主持了由腾讯视频出品的商业纪录片《激流2》的发布会。当天试看的成片，是纪录片的第三集《极越闪崩》。（今年3月，《激流2》看片会的现场。）极越，作为百度与吉利合作的知名新能源汽车品牌，在2024年12月，公司的停止运营引发了千名员工、车主、供应商的围堵，这一事件引发了全社会的关注——因为超过5000名极越员工发现，公司早从几个月前，就没有为员工缴纳社保了，所有员工、供应商都被蒙在鼓里，直到公司闪崩。《激流2》采访到了极越的 CEO 夏一平，并试图还原这家公司走向崩盘的过程。看片会中，我发现在场的媒体朋友们针对夏一平这位 CEO 有一些微妙的情绪。现场。一些观众针对极越败局的成因，展开了激烈讨论。我把这部分录音片段节选了一部分出来，放在了《商业漫谈》这期节目中的开头部分，时长约为三分多钟，音质稍有欠缺，希望大家见谅。看片会后，我找到了这一集纪录片中的隐性主角——被极越欠款上千万的投流供应商李红星，录制了一期系统的访谈。这期节目中，我们不仅会聊到极越事件的一些独家幕后视角，也谈到了新能源行业在抖音这类平台上的营销策略、行业规则，还有最重要的，极越闪崩背后，真正的公共信任危机到底是什么。本期嘉宾： 李红星（ 极越投流供应商 星塘文化创始人）本期Shownotes：02:14 3月，我主持《激流2》看片会时，现场围绕夏一平的激烈争论05:29 李红星，40岁从字节离职创业：第一年公司营收 3 个亿08:26 抖音投放代理商：凭什么挣到那 1% 的利润？09:31 第一视角还原：极越上海办公大楼被围堵，「闹哄哄像个菜市场」11:13 「你的几千万可能血本无归，那种心情很难想象」12:20 至今为止，没有极越官方代表与供应商对接13:34 夏一平被员工围堵 3 天 3 夜，72 小时几乎无眠15:50 夏一平是资本的弃子吗：「两个有各自小孩的父母领养了一个小孩，并把他交给保姆看管…」18:36 在汽车行业，垫款盛行：为极越垫资3700万始末30:50 竞标、吐点和抖音返利32:35 「你也可以选择不垫款，那你中不了（标）」34:03 「百度和吉利两家大企业联合打造，不会出问题」39:26 1800万年框消耗完后，本不该垫余下的钱，但我怕得罪客户44:45 我去找亲戚、朋友借钱时，已经意识到风险不可控了46:25 人们争先恐后要去做抖音的独家代理商52:39 如何衡量投留供应商的ROI？「最终实际转化，极越都是保密的」54:34 最初极越想学习特斯拉和蔚来，走口碑营销56:08 2024年，投资人问夏一平要销量，于是决定发力抖音，奋起直追59:08 「你觉得你是夏一平的话，做什么能挽回两个股东的心？」01:01:09 夏一平不是一位合格的 CEO01:03:15 极越事件背后是公共信任危机，「百度也好，吉利也好，应该有社会责任感」01:06:06 「我还在积极面对我的生活」01:08:56 至今，没有官方出面解决供应商的问题01:12:54 极越办公室的墙上签满员工的名字，「中国智能汽车史上一定会留下会留下极越的名字」01:13:40 「员工和车主们其实对极越的车感情很深」01:14:42 「我也介绍朋友们买了极越，我问他们后悔吗，他们说车真的很好开」01:16:18 出事的前一天，员工都不知情，「他们也不敢相信」01:17:36 极越售后员工抢车？已报警，在立案……「啼笑皆非」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
6月30号，我参加了夸克的内部技术分享会，并在结束后对算法负责人蒋冠军进行了一场独家专访。在刚刚过去的高考月，夸克的高考志愿大模型共计生成了1000 万份高考志愿深度研究报告——在我拿到的一份样本里，多达几十页、上百行的志愿栏里，清晰地呈现了结合每位考生的个性化需求而由AI推荐的志愿填报排序、录取概率、专业介绍等信息。这是一个将 DeepResearch 深度与具体场景结合的高难度案例——高考无小事，为了训练这个高考大模型，需要 录取分数线、招生信息 等数据语料的绝对准确，并服务好千万考生的个性化需求，而且，在高考前后的封闭时间段内，这个产品要经受海量用户的使用、且每次使用的上下文都很长，需要消耗巨大的算力。为了托举这个项目，夸克不仅all in 了自己的算力资源，还从阿里集团内部调度了大量算力支持。这是夸克做高考项目的第七年，首次深度结合大模型技术重构了自己的高考产品，对于「被称为00后原生产品」的夸克来说，高考毫无疑问是属于他们的「双11」。不过，值得注意的是，在今年，腾讯、微博等头部互联网公司也不约而同地在高考这个社会大事件上集体发力。现象背后，其实是大模型深度思考与推理能力已经进化到一定阶段，具备了场景化产品应用的基础和实力。但即便如此，在 agent 到处涌现的2025上半年，这仍然是一个做得足够深、且体现了足够产品力的稀缺案例。低调的夸克罕见地深度发声，我们围绕高考志愿大模型产品背后的构思、积累、技术细节、训练过程、产品理念等等角度展开了对话。本期嘉宾： 蒋冠军（夸克算法负责人）本期Shownotes：03:14 为什么各家大厂，争相在 2025 高考上发力？06:29 1000+万份高考志愿报告中，超过50%来自于三线以下城市11:27 夸克高考项目做了7年，「大模型+」后有何不同？13:44 高考无小事，为了训好高考志愿大模型，夸克怎么处理数据？15:00 高考志愿大模型，是如何训练的？17:10 几万张GPU：夸克穷尽算力，还问阿里集团借了卡18:13 夸克如何反应大模型浪潮？20:58 夸克，从垂类工具集，到超级智能助手；从各个专项模型，到有机会横向融合22:39 今年，大模型技术有何本质变化？23:48 生成志愿报告背后三要素：深度思考、规划、反思25:56 海量用户、高准确性需求、高复杂度、个性化定制——把大模型应用于千万级用户的难点痛点27:54 大模型时代的算法，和以往的算法，有何不同？32:34 训模型的苦活、累活究竟是什么？34:08 对夸克来说，「每年高考都是一年流量的峰值，但今年又是历年的峰值」35:53 准确度和个性化，哪个更难做？40:15 千问+夸克，阿里兄弟部门「打群架」43:22 RLVR vs RLHF ：对于非标答案的模型自进化48:45 夸克拥有一支怎样的算法队伍？52:07 通往超级助手的路上，夸克有自己的思考加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
这期要聊的话题是从2024年火到当下的 AI Coding 自动化编程赛道。2024 年4月，主打「AI 程序员」的创业公司 Devin 在还没有产品推出、只有宣传片的情况下，就以 20 亿美金的估值筹集了 1.75 亿美元。年底，Cursor 爆火，四个月内估值涨了 6.5 倍，9个月做到7000万美金的 ARR，彻底将 AI Coding 赛道点燃。而热度在 2025 年有增无减，在刚刚过去的5月，OpenAI 豪掷 30 亿美金收购 AI 编程工具初创公司 Windsurf——成为业内最大的新闻。可以看见，Anthropic、OpenAI、Google、微软等大厂纷纷摆好了自己的Coding 生态。为何世界大厂纷纷押注AI coding？Coding 领域新秀频出，如何看待lovable、bolt等新产品？到底什么是vibe coding「氛围编程」？AI 编程又将给软件行业带来怎样的革新？本期嘉宾，是AIGCode 的创始人宿文。AIGCode 刚刚发布内测的编程 Agent 产品 Autocoder，是全球首款能够实现前后端一体化的AI coding 产品。宿文本人也是连续创业者，清华工程学博士毕业。这期内容，他详细地阐释了当前模型和代码所处的发展阶段，以及为什么他认为，AI Coding，能够激发出 AGI 的能力。本期嘉宾：宿文（AIGCode 创始人）本期 Shownotes：02:40 关于宿文：小镇做题家、清华本硕博、连续创业者05:00 贝索斯说，零售是最性感的商业模式06:16 大模型来了，AIGCode 的构思缘起：软件行业的交付是从代码供给开始07:11 AI 来了，代码供给会有新范式10:27 代码本身是一类有逻辑的语料，它可能对语言模型的促进能力最强11:24 如果大模型所衍生的一系列应用是一个军队， coding 一定是头阵兵12:02 一句话总结 2024：Copilot 先行——为专业开发者提供代码补齐13:10 以终为始：客户最终不是为代码付费，而是为效果付费——所以 AIGCode 选择做 Autopilot（全自动编程）14:34 2024 Coding 领域大事件：Deepseek V2、Claude3.5发布、以及Cursor的爆火16:03 为什么 Copilot Coding 会是大厂的天下？离基模最近，且强绑定生态17:45 创业公司小打小闹没关系，做大了一定会和巨头产生冲突——Cursor 五月就和微软有一些摩擦19:26 Coding 的资本热早从 2023 就开始了，Devin 这样的团队没有交付太多让我们信服的点20:52 Cursor 显然是个好产品，9 个月做到 7000 万美金 ARR21:55 Claude 3.5 的发布，催生了一批 AutoPilot 的出现：Lovable、Bolt.new27:51 AIGCode 的 day 1 就要掌握自己的基模大脑30:00 宿文判断的模型边界：Transformer 架构主要用来做编译和转译，暂时无法完成很好的泛化，基于此，产品思路要做收敛32:15 从 Copilot 到 Autopilot：从体力劳动被 AI 取代，到认知被 AI 超越34:44 AIGCode：全球首家前后端一体的 Coding Agent？35:30 过去的十几个月：我们自训了基础模型和端到端的生成式软件架构36:41 Vibe Coding，氛围编程 到底是什么？40:15 怎么看待 OpenAI 30 亿美金收购 Windsurf？43:11 低代码和0代码的区别是什么？两者会继续共存吗？46:53 我融资第一天到现在的BP都没变：做端到端的Coding Agent49:31 Lovable 为我圈出了用户，也提前验证了一部分市场50:10 Lovable，来自瑞典的团队却贼卷：三个月 ARR 达 1700 万美金53:28 这一行现在盛行「Vibe revenue（氛围型增长）」56:02 AIGCode 第一阶段聚焦场景：网页建站类需求58:49 谈自训模型这件事：月亮远了看特别美，离近了一堆搬砖，正在搬砖…01:00:47 让模型写好代码，是完成 AGI 的小闭环01:03:30 基模飞速迭代，创业公司岂不是要「看天吃饭」？01:05:57 怎么找用户？我们做全球市场…01:09:08 产品上线后最期待的反馈：客户用你的产品生成的软件，要看多少真正部署了01:10:56 当过投资人的宿文坦言：今天中国投资人和全球最好的团队，失去了一些交流的机会加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
创新应该以何种方式被规划？三年前，我曾经写下过一个中国式尝试——2023年，在中国大模型正如火如荼的时候，我曾专访过智源研究院创始理事长、美国国家工程院外籍院士张宏江博士。（👉《对话智源张宏江：功成不必在我，能成为黄埔军校很好》）作为一家非营利机构，智源效仿 OpenAI，是一家独立于政府、商业和高校之外的新型科研机构——2018年，前微软亚洲研究院创始人之一、刚从金山 CEO 的位置上退休的张宏江主导了这一切。在宏江博士看来，真正的科研创新需要让年轻学者在最有热忱和动力的年龄展开真正高效的学术研究——做最前沿的、敢于失败的、但值得长期投入的技术探索方向。所以，当年的智源，就坚定地喊出了，要给年轻人以舞台。2020年，智源最早启动大语言模型「悟道」系列，为此调度大量资源，并大胆地启用年轻人。后来，大模型创业潮里的灵魂人物：唐杰、杨植麟、刘知远、黄民烈等，都曾是「悟道」项目中出现过的身影。智源研究院，也被称作为，中国大模型的黄埔军校。距离那一次采访已经三年过去。智源研究院经历了从大语言模型、到原生多模态世界模型的研究路线进化。而这家年轻的机构，也迎来了首位85后院长——也就是本期嘉宾，王仲远博士。（2025北京智源大会，智源研究院院长王仲远做进展汇报。）2018年，33岁的王仲远曾被《麻省理工科技评论》评为“35岁以下科技创新35人”中的「远见者」，理由是，他曾在知识图谱和NLP领域解决多项挑战性问题。是 AI 领域杰出的青年科学家代表。过去近 20 年，仲远先后经历过微软、Facebook、美团、快手这四家大厂，长期从事 AI 相关研究和产业化。他的到来，也为这所年轻的研究院带来了全新的视野和氛围。在今年六月初的智源大会上，智源空前地邀请到四位图灵奖得主，并发布「悟界」系列模型，其中，多个重要项目负责人都在30岁上下。我们的对话，就发生在智源大会后一周。在这期节目中，你将会听到：为什么 AI 是年轻人的事业？具身智能是未来吗？什么是世界模型？它会在通往 AGI 的路上，扮演什么样的角色？以及，为什么让模型理解文字之外的客观世界，是一个更让人兴奋的未来？（Ps. 本期内容后续会出文字与视频版，欢迎前往公众号「卫诗婕 商业漫谈」与B站同名账号蹲蹲关注～）本期嘉宾：王仲远（智源研究院院长，前快手副总裁，早年曾任职于微软、Facebook、美团）本期Shownotes：Part 0. 前言：智源是一所什么样的机构？04:14 智源作为一家非营利研究机构，为什么坚定地选择押注年轻人？07:08 首位「85后」院长的诞生08:58 为什 AI 是年轻人的事业？「年轻人没有失败」12:31 仲远加入智源：小学三年级女孩的提问，直击我的心灵Part 1. 关于仲远：从微软、Facebook 到美团、快手16:50 微软要求员工，要以最高的道德标准行事17:35 美团王兴：苦练基本功——细节抓到极致，就是基本功19:13 什么是知识图谱？为什么仲远很快就做出了搜索结果的大幅优化？20:48 人大孟小峰教授教会我：研究与系统并重22:23 2010-2016，深度学习飞速发展，「我在亚研院，意识到自己与社会有些脱节」25:27 Facebook：move fast ，break things25:59 快与慢的哲学31:16 同理心、 growth mindset 与「练心智」35:32 愚昧之巅、绝望之谷、开悟之坡Part 2.过去十多年，深度学习的发展趋势——「大一统」正在发生41:32 2018年，企业用 Transformer 还是有争议，但深度学习已经开始要「大一统」了42:45 Transformer 「大一统」，意味着什么？44:50 跨模态、多模态与全模态——为什么业内人常说，此多模态非彼多模态？48:57 越简单、统一的架构，会有越强的生命力Part 3.智源的趋势预测：从大语言模型，到原生多模态世界模型49:17 智源的大模型趋势预测：从语言到多模态，再到巨量智能和 AI for science，最终到世界模型53:28 多模态数据到底能否提升大模型的智能？这在学术界和产业界是有争论的54:45 这取决于智能的定义：动物没有语言体系，也有它们的智能55:58 「人类的学习过程和现在大语言模型的发展路径是不一样的」58:22 以语言为核心的大模型训练常遇到问题：加入其他模态后，模型的智能水平似乎退化了01:01:13 「原生多模态大模型，它能够越来越接近人类的大脑」01:02:12 智源推出的大模型系列：从「悟道」（大语言系列模型）到「悟界」（原生多模态世界模型）（2025智源大会于北京召开，现场座无虚席。）Part 4. 关于世界模型的争论、多样的技术路线，与智源的信仰01:04:12 什么是世界模型？LeCun （图灵奖得主）早在2023年的智源大会就提出过，但智源信仰的世界模型路线与 LeCun 稍有不同01:09:07 今年的智源大会上，两大图灵奖得主（Yoshua Bengio 与Richard Sutton）所信仰的技术路线针锋相对01:11:41 仲远的技术路线预测：基于海量数据训练的基础模型打底，通过强化学习做后训练，推理的Scaling Law 还会持续01:12:46 这条路线在现实世界有观察到：两岁的小女孩自己会拆糖果了01:14:31 失败也是创新的一部分，智源做的是创新的「土壤」Part 5. 具身智能、世界模型的价值与应用、以及「真开源」01:17:25 为什么今年，具身智能特别火？01:20:43 2025智源的两大重点：原生多模态和具身智能，为什么这么选？01:23:01 机器人最强大脑、空间任务和智能化01:27:21 原生多模态和具身智能模型，都是世界模型，还是都组成了世界模型？01:27:52 Meta 的 V-Jeppa 2 登顶 HuggingFace 榜首，超越 GPT-4o，世界模型的趋势要来了？01:29:42 智源开源的一系列大模型，被应用的情况如何？01:32:16 仲远上任后，为什么倡导「真开源」？Part 5. 对于未来，仲远给出哪些确定性的趋势预判？01:34:45 OpenAI 华人研究院姚顺雨：AI 正在进入中场休息？01:35:43 大语言模型领域的确如此，世界模型的上限还很高01:37:41 智源能给出的确定性趋势判断：AI 将正式从数字世界迈向物理世界01:38:02 智源要跟世界顶尖的学术研究机构掰掰手腕？01:39:21 南坡北坡，「南坡这边风景一定会很好」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
两天前（2025.6.11），创立 10 年的影石Insta 360 在 A 股科创板上市了。创始人刘靖康生于1991年，是科创板史上首位90后董事长。四年前，他在上交所上会时，才刚刚29岁。截至目前，影石市值超过700亿，总计募资额19.38亿，在 2025 年A股市场的募资总额中排名第三，成为最受投资者看好的企业之一。这并不难理解。过去十年，影石凭借影像类的产品创新，迅速成为全景相机全球第一、运动相机全球第二。作为一家初创公司在全景赛道内迅速战胜了老牌世界巨头 GoPro，并在运动相机的市场里不断缩小二者的差距。成为中国硬件创业赛道中，成长速度最快、也最受瞩目的公司之一。从2022年开始，我在不同时期和创始人刘靖康进行了多次对话。JK 是我在职业生涯中遇到过的，最有个性的创业者之一。2022 年，我第一次见到他，就发现了他在商业上的巨大野心。在影石当年的产品规划里，就有三个世界级的、完全原创性的秘密目标。你能感受到这位中国90后新锐的雄心勃勃。但同时，这也是一位性情中人，会坦诚地分享自己的失误、局限和种种态度，甚至负面情绪，在企业家中，这样程度的自我暴露非常少见。也令JK显得过目难忘。在影石高速成长、也遇到高度挑战的这三年间，也是中国创投界和全球局势风云变幻的三年。有关这个纵深的观察，我在公众号上发布了一篇关于 JK 的特写及访谈实录👉《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司｜与刘靖康复盘创业十年》。欢迎前往阅读。这期播客的访谈包含两次录制：第一次，是在2024年8月，影石连年翻倍增长，但正面临与新对手大疆的正面竞争。第二次，是在2025年6月，影石上市之际，应JK的邀请，我飞去深圳就最新动态进行更新。两次访谈对照，非常生动而细致地呈现了一位90后中国创业者在面对世界级竞争时的心理变化。本期嘉宾：刘靖康 （影石Insta360 创始人兼董事长 ，英文名JK）本期Shownotes：一、2024年8月，和JK的第一次访谈Part 1. 刘靖康其人：用保护色笼罩自己，也没什么意思04:04 两年不见，又到中秋，影石的秘密：居然一个老板在带头做礼盒？06:44 「还有什么事情是让你的CEO很难受的？」07:54 办公室里Hello Kitty 的面板上写了「冷静」09:24 今天身上背负许多责任，但我还是想保持真实的自己14:51 非常感谢两年前的访谈，两年来我一直在保持这个状态15:53 日语有个词叫「瓦嘎妈妈」Part 2.谈大疆：与巨头直面竞争意味着什么？16:33「为什么今天穿着大疆的文化衫来？」我还背GoPro的包呢17:17 遇到困难时我就看GoPro的宣传片，看完热血沸腾17:37 我在Twitter上发过：I love GoPro ，I love Nick Woodman17:56 怎么看大疆发动价格策略竞争？产品做不到独特的竞争力，就会选择价格20:13 创业公司就该遭遇巨头、迎击巨头23:35 GoPro 离我们上万公里，大疆离我们只有10公里25:06 流水不争先，争滔滔不绝26:37 大疆可能还真是独一档的对手，是补齐我们短板的最好教练27:42 硬件如何从源头降本：那些大疆教会我的事30:04 当你系统性地理解一家公司：有些是差距，有些是差异30:44 我们今天最大的不幸是赛道上有个大疆，最大的幸运也是赛道上有个大疆33:30 所谓代际选手：我比大疆的老板年轻十岁，压力也没那么大34:38 你今天是90后里最厉害的，不意味着你不会被80后干趴下？36:53 如果能用创新和效率打败巨头，会给很多人以启发38:16 再投胎也不一定有挑战大疆的机会38:32 我觉得汪滔也没遇过我这种对手Part 3. 挑战巨头，勇气从哪来？业务的选择与扩张：40:16 砍掉几千万的项目背后的计算41:16 如何选择做什么、不做什么；该坚持还是该放弃？44:15 我的桌上一直放着一架GoPro Karma，提醒自己不要着急45:26 坊间传闻，汪老板砍过的项目数不胜数对今日营商环境的理解：46:32 我发明了一个词，叫资本的囚徒困境48:20 赛道过度繁荣是效率低下的表现，但它符合人性49:09 恶性竞争：行业里的二选一、商业间谍——如果今天不放弃底线，我还有没有办法往前走一步？50:11 请大家放下工作去看彩虹51:11 注意力放哪，决定了你会成为一个什么样的人52:44 商业道德的自选规则：大部分公司失败并非因为对手的强大54:30 希望创造的规则：大家只需把注意力放在终点九岁的影石，怎么升级？a）技术、机遇与优势：55:42 很难在这个场合讲自己的优势，你可以去采访一下我们的竞争对手56:59 我们公司还是有很多底牌，先不展开，只给你举几个例子57:39 哪些全景相机的能力积累能应用于新业务？软件护城河是否很低？01:00:03 大模型就像天上掉下一把加特林b）组织如何升级：01:00:23 如何在高速上边开车边换轮胎？01:01:08 面对强敌，首先解决员工信心的问题01:02:26 「你是公司最大的产品经理，这怎么解？」A级人才喜欢找招A级人，B级人才喜欢招C级人01:05:04 为什么字节良将如潮：context，not control（信息透明，充分授权）01:07:05 学华为IPD改革：太多人被华为巨大成功所迷惑，其实容易学得四不像01:10:30 动组织架构很危险，有可能会动到大动脉，哈哈哈c）我们想做百年老店01:13:47 在那些公司的历史墙前，我们被震撼01:15:25 长青基业学索尼：索尼傻傻的，挺可爱的01:17:34 伟大的公司不是靠把别人打败，靠做世界级的产品，靠创造市场01:19:45 没索尼的财力，学索尼的任性，会不会自找苦吃？01:20:17 这种好事凭什么轮到我们？找个魔鬼训练自己也不是坏事01:21:13 CEO 有自己的角色，创始人有特权能表达真实的自己二、2025年6月（影石上市后），与 JK 的对话（影石上市当天，使用自己的全景相机敲钟。图为相机拍摄下的现场画面。）影石敲钟，科创板首位90后登陆：01:22:04 等待五年终于上市：很奇怪，我一点感觉也没有01:24:20 「科创板史上首位90后？」寒武纪创始人上市时33岁…四年前上会时我29岁01:26:07 「最近有人在炒影石的概念股？」不要被割韭菜了😐01:26:50 买股票就像给那家公司写情书01:29:45 可能是史上第一位上市期间提醒投资者谨慎的董事长01:30:03 我没有股票账户，也没有理财记录01:50:26 什么是智能影像：侧重创造市场、依赖软件和AI复盘影石走过的10年：01:32:43 四大红利：万众创新、Youtube 崛起、供应链红利、跨境基建01:34:45 十年来最具挑战的时刻：大的风暴也是一场大考01:35:28 AcePro 2 卖断货、搞饥饿营销？背后是一个逆风翻盘的故事01:37:14 董事长犯大错怎么办？过几年我会把这些写进公司的历史墙…01:38:54 我改良了一个小游戏，时间允许的话我讲一下怎么玩…近两年，人才观的变化01:43:47 人才管理的复杂度远超我想象，价值也远超我想象01:44:51 一克拉钻石售价1万美金，10克拉钻石售价100万美金01:45:22 人才的两种稀缺性：敢于轮岗的公司对人和业务的理解都到了一定深度01:46:46 顶级人才最终都会出去创业，怎么解？影石真正的机遇和挑战是什么：01:51:41 一年来的心境变化：战术上积极，战略上要升维01:52:09 「手机以外的相机行业」，影石都将迎来大面积竞争01:54:23 中国商业史上最鼓舞人的是字节和Deepseek ，是典型的以小胜大01:55:45 上半年 agent 对我启发最大：值得重新思考交互方式01:56:51 我们为什么没有 AI 焦虑？01:57:39 剪映有机会做的很棒，但它不会覆盖掉我们01:59:20 影石X5发布，纽约中央车站大排长龙？——5 代积累的品牌价值，以及线下的力量如何深入理解影石这家公司？02:01:32 营收占比七成在海外？国内是练兵场，海外是粮仓02:03:51 中国企业已经是世界一流的企业，但目前仅限外显竞争层面02:04:22 next level 的企业竞争什么？02:12:08 过去一年，自己好像比GoPro厉害，但大疆也厉害02:14:01 小巨头和大巨头的竞争？不，我们是大头，因为头很大[doge]02:15:22 庆幸影像是个开放世界，开放世界是创新成长型公司的舞台02:17:22 影像界大疆？影石和大疆的本质区别是什么？02:17:52 员工发展第一，客户价值第二，股东回报第三02:20：23 多年保持13%+的高研发投入，「上市之后我们不会改变」02:22:54 募资总计19.38亿元，会往全栈上游去建设02:23:52 何时才能创造出新市场？on the way了，也都在我们的招股书上了02:29:39 乔布斯说连点成线，JK一楼走来，最关键的三个 dot02:32:36 如何对抗「怕失去」？因为 You Only Live Once！02:34:33 造产品 or 成功企业家？就像打游戏和做卷子，肯定打游戏快乐啊！02:17:37 乔布斯30岁被自己的公司开除，你30岁上市，人生会不会太顺了？02:39:05 做错一件事的损失VS没做一件事带来的机会损失，证明前者要比证明后者容易得多02:41:47 下一个十年，要怎样 think bold（始于敢想）？02:42:41 两个非常大胆的决定02:43:47 做一个 think bold 的公司是挺 think bold 的…02:43:47 如果你的想法是对的，只因和他人不同而从众，我不能接受…小彩蛋🎉这期播客，被JK本人称为，是他「写给世界的一封情书」。加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
2023年4月3号，那一天，国内技术圈内讨论着一则八卦，在阿里效力15年的技术高管、语雀创始人玉伯，离职了。之后，玉伯短暂地在字节工作了一年，这段经历被他被形容为，「字节是他在阿里的第16年」。他觉得，「高管其实非常可怜……所有管理岗，最终你会上升到自己不胜任的位置。去年的5月，玉伯从字节离开，开始了围绕 AI 的独立创业——他所构建的Youmind 是一款服务创作者的AI 工具，用他的话来说，这次创业，是希望把当年服务开发者、帮助他人构建的那种快乐再次复现。我个人觉得，其实玉伯的创业故事，就是一个关于愿不愿、值不值的创业故事。在这两点前提下，能不能，只是一种过程。在全新创业者的身份下，玉伯经历了许多过去未曾预料过的挑战——比如融资遇阻、略显艰辛的产品定义等等。我在玉伯创业一周年之际，去杭州找他录制了这一期播客。就像他的个性签名「一个诚实的人」，在访谈中，他诚实地直面了很多关键问题。「如果是爬喜马拉雅山的话，我连一号营都没到。」「你已经创业一年了，但很多事情没想明白。你觉得这是完全合理的？」「这很合理。」如果说见到玉伯之前，我怀抱着一种对于天真派创业者的想象，可以说在见到他之后，这种想象被具象化了。但这种天真并非贬义，创业本就是选择一种生活方式。我特别喜欢玉伯所说的，他的创业就像种树、而他像一个园丁。「我小时候生活在农村，我非常知道一个果树施肥施早了，容易烧根。」「其实很多创业者都知道自己的西瓜还是青的，但就急着切。」老样子，这依旧是一期深度的、有趣的、彩蛋频出的创业者访谈。尽管玉伯登陆过许多播客，但在这期节目里，仍然有许多他首次讲述的内容。其中包含，一位大厂老兵选择创业的深层次动机，以及 AI 时代下，一类创业趋势的形成。希望这些坦诚的思考和分享。也能启发到你～本期嘉宾：玉伯（Youmind 创始人，语雀创始人）（Ps.这期节目发布的时间「6月12日」，是Youmind 成立一周年。应玉伯的要求，这期节目将在0点发布～祝贺 Youmind 生日快乐～❤️）本期Shownotes：Part 1. 关于玉伯的过去：缘何在技术圈有如此的影响力03:36 那些年，我在阿里内网当「嘴替」06:15 2023年4月3号，入职阿里15周年，我给自己发了一条钉钉消息，「赶快走！」🤣08:01 我常常有种恍惚看别人的故事感，一种他者视角10:05 凡是过往，皆是过往——我更关注未来和当下的自己12:00 玉伯的个性签名：一个诚实的人——为什么要诚实且表达？13:04 艾特瓦总：「最近一年我用即刻，发现挺有意思的」Part 2. 大厂那些年啊17:41 每个人都会寻找佐证自己经历的一些东西，这是要特别小心的18:27 做语雀之后，我发现很多事情其实没有对错20:42 在阿里期间，我给自己定下的「三个梦」：技术梦、产品梦、自由梦22:03 自由，就是能够掌控注意力的自由24:08 为了实现自由梦，必须离开大厂28:39 我曾想推动语雀和钉钉文档合并，现在回想那可能是一种虚荣心29:52 无招当时在文档上的认知比我深，「如果真这么做了也会死的很惨」36:21 在字节我学到很多，张一鸣渗透下的工具理性37:16 没有对错，但，「我真的不喜欢抖音」38:15 「有时候我觉得高管非常的可怜」39:38 有时候别人给我打上大厂高管的标签，我觉得挺无聊40:08 「你在字节有学到在阿里15年没学到过的东西吗？」「没有……」40:49 交朋友我肯定选马云，跟人合伙，我可能选张一鸣42:20 真的是字节一年，人间三年…49:21 去了字节我才发现阿里的好：曾经diss过的逍遥子班，我只看到了事情的一面…Part3. 谈 Youmind靠什么启动创业？53:10 创业前思考：愿不愿、能不能、值不值57:54 要用真实的饼画饼，不要用梦想画饼59:40 我猜有人（此处艾特@刘飞老师）可能觉得我太理想主义，不够务实Youmind 到底是什么？01:00:39 去年找融资，聊了八、九十家，快崩溃了01:02:30 我要做 AI 时代的纸和笔01:06:35 AI 能提供的三种陪伴：Youmind 会提供一起构建、创造的快乐（就像我当年做语雀那样）01:20:58 我到底能用 Youmind 做什么？01:23:25 骨子里的开源精神影响我的产品观：产品只是个胚胎，Youmind 需要干爹干妈01:28:02 用户都把功能玩出花了Youmind 的灵魂拷问：01:10:54 创作真的没有门槛吗？真的人人皆可创作吗？01:12:13字节「Inspire creativity，Enrich Life」真挺好的；可我用起来不是那么回事儿😂01:12:41 「大多数投资人想要确定性的答案，可我现在给不了」「我得小马过河啊！」01:13:57 我也可以「骗」投资人01:25:38 既然都是种子用户一起共创了，还收费，合理吗？01:31:20 人的核心优势是遗忘，Youmind 鼓励闪婚01:34:12 和陌生人聊天…最好的陪伴未必要最「懂」你01:37:18 用户20美金支付的是什么？——这种关系好美妙啊01:38:32 用 Youmind ，其实也是在和玉伯神交01:46:43 20美刀，目前能 cover 住成本吗？那些创业教会我的事：01:15:48 语雀给过我快乐的环境，我想再造这种环境01:17:08 我想清楚了，什么是自由01:17:54 儿时农村的夜晚给我会心的笑容，后来，这种环境消失了01:18:33 我构建的是小环境，它受大环境的影响01:19:45 再cue瓦总🤣：相信AGI 的人都在即刻，但新闻联播在播「AI 是什么」01:36:26「 很多问题我现在没想清楚」——「你觉得这合理吗？」「很合理啊」01:48:56 擅长的事情似乎没那么擅长，不擅长的事情也未必真不擅长01:53:23 有些投资人替我着急：你怎么才几百用户？——我才创业几个月，都有几百用户了！01:54:33 许多人明明知道自己的瓜还是青的，但就急着切01:56:25 等树开花，创业一年，我反而不焦虑01:59:58 公司 Wi-Fi 名字： the great company02:00:07 我不做大，难道让抖音做大吗？哈哈哈哈加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
如何为科技注入浪漫？揭秘狂人马斯克也称奇的欧式创新……今天的嘉宾，是法国奢侈品音响品牌「帝瓦雷（DEVIALET）」的全球 CEO——雅克·德蒙（JACQUES DEMONT）先生。Devialet 在法语中为「发声」。这个来自法国巴黎的神秘品牌，曾经和 LV 联名、被马斯克推荐、甚至是唯一一个进入卢浮宫的消费品牌。而在这些 fancy 事迹背后，帝瓦雷实际上是一家以前沿技术起家的声学科技公司。15 年前在巴黎，三位音响发烧友聚在一起——他们当中一位是工程师（Jean-Loup Afresne）、一位是企业家（Pierre Emmanuel ）、一位是设计师（Emmanuel Nardin），互相的能力组合加上对声音的热爱，缔造出了这个浪漫又前卫的独特品牌。这也是一家对技术和审美都有着极致追求的创业公司。这和它的发源地，法国巴黎的创新和文化氛围，密不可分。我们很少有机会能够了解 base 在巴黎的公司，尤其是，它还是一个卖遍全球的全球化品牌。而德蒙先生，作为一名职业经理人，曾亲历过星巴克、雀巢、天梭、特斯拉等全球知名企业，多次从0到1、从1到100的陪伴创业公司成长、并将品牌推向全球。所以，在这期节目中，我和他聊了很多有意思的故事：比如，带有欧洲印记的创新视角是什么样？和马斯克一起共事都学到了什么？如何将浪漫注入科技？让名人们都成为你的拥趸？……为了保留访谈的原汁原味，我邀请德蒙先生使用他的母语法语进行表达。法语是世界上最浪漫的语言，让我们一起欣赏这期奇妙的对话～（访谈现场，视频将稍晚些登陆B站、小红书等平台～，可关注账号《商业漫谈Jane's talk》）本期嘉宾： 雅克 · 德蒙（JACQUES DEMONT，帝瓦雷Devialet 全球 CEO）（我与帝瓦雷CEO 雅克·德蒙先生的合影。）特别致谢：汤一涛（本期嘉宾中文配音）本期 Shownotes：02:54 Devialet 的取名来源，「找回声音在生活中的重要意义」04:39 巴黎一方浪漫之都，何以孕育出前卫的科技产品？06:22 巴黎的创新与硅谷的创新有何不同？08:04 精致又带有反骨的设计长什么样？——小金蛋Phantom ，大功率音响的颠覆式创新Part 1. 09:27 雅克·德蒙的职业生涯：从星巴克、Nespresso、天梭再到特斯拉10:42 我在 Nespresso 的十年：把公司的年营收从 2 亿美元做成 50 亿美元13:31 星巴克创始人霍华德 · 舒尔茨教我的事：什么是真正的客户服务文化14:44 Espresso 的创新和成功秘籍：从品牌、客户管理到体验设计，都要保持一致性20:38 特斯拉是一所顶级商学院，向马斯克汇报的那两年，彻底改变了我23:23 马斯克就是有种令人过目难忘的魅力Part 2. 资深职业经理人，缘何加入这家欧式创新公司？17:11接手一家 18 岁的科技品牌，第一批着力点会是什么？25:22 为创意买单：帝瓦雷超 1/ 4 的工程师手头至少有一项专利26:07 我需要为一个能让我真正热爱的品牌工作——纯正的欧系基因，有魅力的浪漫科技Part 3. 26:38 帝瓦雷的创业故事：三位音响发烧友的热爱结晶27:29 第一次见创始人，两小时里我插不上话27:43 设计总监 Emanu Nadding，他住在卢浮宫旁边的公寓里28:06 无以伦比的热情：投资人比创始团队还要坚定29:52 这个品牌对音乐和产品有发自内心的热爱30:51 高端音响界的后起之秀，如何在过去18年内享誉全球？Part 4. 近距离观察一家全球化品牌，如何对自身改革：32:01 德蒙掌舵：战略调整的四大方向32:56 回归拳头产品的极致创新，「我们没办法兼顾所有」34:09 与车企合作：让法式声学科技进入汽车，将交响乐的体验搬入驾驶舱35:26 帝瓦雷的三大增长引擎36:47 与中国企业的合作：最重要是找寻志同道合的伙伴37:55 中国很快成为第二大市场：对中国，我们拥有长期信心Part 5. 揭秘帝瓦雷的「营销秘籍」？39:31 碧昂斯、Andy Rubin（安卓系统创始人）、法国总统马克龙、马斯克，如何成为了帝瓦雷的拥趸？41:41 上一代 Phantom：研发成本超百万美金，拆开看没有一根电线42:55 如何与 LV 联名？「伯纳德 · 阿尔诺先生私人投资了我们」「我们都对工艺有极致的追求」45:21 什么才是真正的奢华和优雅？「F-I-N-E-S-S-E（法语，大意为精巧、极致）」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。
《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界，也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。让我们一起进入这场，烧脑的思辨。Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨（Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》）本期嘉宾：尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家）王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者）主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人）Shownotes：大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」AI，巨头，与大模型的科技战11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派17:23 信息≠真相19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」20:36 印刷革命与猎巫行动赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦39:53 智能不是意识，AI 没有感受是否要允许「失控」？42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类为什么 AI 变革不能与工业革命类比？46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要54:39 不要太过自信，请保持怀疑56:05 人类不可替代的价值：意识与情感58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」王小川详解 AI 如何改变医疗行业01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
这是一场发生在60后、80后和90后之间的对谈。围绕 AI，真正出现了跨越代际之间的沟通。对谈背景如下：去年参加狂喜播客节时，我听说有一家人（爸爸、妈妈和女儿）来做志愿者——回去之后，一家三口开始以家庭为单位，开启了一档播客节目《有啥可聊》，并定时更新。我第一次听这档节目的时候，感动地流泪了。节目里，妈妈和女儿互相表达对彼此的感谢，「很高兴有你这个妈妈（女儿）」。于是，这一届狂喜播客节，我报名参与了这一家人组织的圆桌讨论（主题是 「AI 是否会加速家庭代际冲突」），一起讨论的还有另一位嘉宾——我的好朋友，庄明浩老师。我和庄老师都对这场话题非常感兴趣。可能因为这是难得的、不用「营业」的时候……在各自的家庭中，他是父亲和丈夫，我是女儿，在这一场讨论中，我们都非常真诚地面对了自己家庭中的课题。但最令人感到温暖和有力量的，还是兰若儿一家人——早在去年，他们用播客作为纽带，凝聚和记录下家庭两代之间的成长。这是一个很棒的家庭样本，也非常微观地展现了，在一个新的技术浪潮下，两代人之间的思维碰撞，以及原生家庭中亲密关系的样貌。我印象最深的是兰若儿说，家能给她非常大的能量。深以为然。希望东亚家庭能更温暖、更开放、更俏皮。再次为兰若儿一家鼓个掌，谢谢他们为我们做了一个很好的参考～Ps.兰若儿的爸爸苏先生，真的太可爱了hh。本期嘉宾：兰若儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的女儿）苏先生（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的爸爸，为节目贡献了六成的欢乐😁）安吉儿（《有啥可聊》主播，「兰若儿一家」中的妈妈，为节目贡献了六成的温暖😁）庄明浩（《屠龙之术》主播，一个正为 AI 教育挠头的父亲）诗婕（一名女儿）本期 Shownotes：01:12开场：终于有一场跨越代际的AI讨论了！60 后们也要参与！02:27兰若儿一家：做播客《有啥可聊》的初衷03:37「我是《有啥可聊》的主播苏先生……」04:32「我是《有啥可聊》的主播安吉儿……」05:43 诗婕很开心，今天不营业🐶06:45到底兰若儿一家有什么家庭代际冲突：都是 AI 惹的祸08:58 苏先生：我，一个 intj，觉得 AI 「便宜没好货」，要保持警惕！12:15 身边的90后，已经开始用 AI 处理亲密关系问题了12:49 安琪儿：用 AI 来做旅游攻略，我可以少麻烦女儿了～15:03 庄老：「给小学生讲数学会折寿的……」18:25 原生家庭是一切原罪吗？23:14 诗婕：不认为 AI 会加速家庭冲突，可能反而有机会弥合冲突27:13 学会用 AI 让自己感受到幸福27:57 AI 的神性，如同信仰一样，让「神」与我对话，指引做正确的事29:16 和 Deepseek 聊天时，有时我会假装「我不是我」31:41 吵架的时候也可以录播客，回头听一听自己都说了些啥！😂32:00 苏先生：激动地搓搓手，迫不及待要再试一试 Deepseek 了37:22 很多科学家们穷尽一生攀登的高峰，结果发现玄学大师早就站在那里了38:54 男生用 AI 帮自己回复女生——sigh，还是要用 AI 做对的事！44:39 AI 会替代人的工作，然后呢？46:41 我的父母为什么要高效地使用 AI ？51:21 「我悟了……」🤣55:22 把 AI 当成阿拉丁的那盏神灯 😊加听友群👇PS.本届「狂喜plus」已开启预购票通道：
抱歉很久没有更新，主要因为在疯狂录制访谈😁这期来自我在狂喜播客节的圆桌。不过本期内容质量很高，话题也既严肃又实用（下拉到最后还有彩蛋🎉，）。最重要的是，难得地凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们，他们分别是：《半拿铁、三五环》的主播刘飞、新世相联创、《十字路口》的主播Koji，以及《晚点》科技报道负责人、晚点聊的主播曼祺。（不过本场语速较快，请大家见谅，因为现场控时60分钟，大家都很怕超时，不自觉1.1倍速了🤣）我们一起组成了一场圆桌，分享各自对于AI时代积极行动者的观察。（Ps.本场讨论也被观众评为最喜欢的场次之一🐶）所谓积极行动，既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家，也包含我们每一个普通个体，如何在这场AI浪潮中，找寻到合适自己的姿势。希望这场分享也能对你有所启发。欢迎在评论区留言互动哦～嘉宾：刘飞（产品人，播客《半拿铁》、《三五环》主播）Koji（新世相联创、躺岛创始人，播客《十字路口》主播）程曼祺（晚点科技报道负责人，播客《晚点聊》主播）（从左至右：诗婕、Koji、刘飞、曼祺）本期Shownotes：Part1. 积极行动者的定义06:25 对积极行动者的定义：短期活跃的行动者，和长期贡献者07:12 2023年至今，大模型商业浪潮演进：行动者越来越多14:49 距离狂喜现场不过500米：上海模塑空间16:21 情绪方面的「积极」：大模型带来了久违的信心19:02 行动者未必总是从信仰出发，但这一轮 AI 第一次让我有了信仰感25:03 Koji 复盘从新世相、躺岛到AI Hacker House：把自己置身于积极行动者当中29:48 当你要做一件事的时候，就给它取个名字，就有生命力了Part 2. 商业世界中的 AI 浪潮，与创业实践32:34 普通人先别急着用AI赚钱，从用 AI 解决自己具体的需求开始36:08 AI 的意义在于补足人的短板、加长人的长板39:43 AI 像野兽，人类可以为它划定自然保护区41:22 如何看待 AI 进入教育？——Alphago 战胜了人类，但围棋艺术仍然存在44:00 各自分享一些在用的 AI 产品：Lovart、Deep research、豆包、Deepseek、可灵、秘塔写作猫、通义……45:52 这一轮 AI 创业的两个特点：1.极早商业化 2.全球化51:46 如果真想学习 AI ，尽量别只用免费的53:41 AI 不会带来智力平权，只会带来信息平权55:34 别总想着让 AI 帮我做什么事儿，这是一个危险的信号01:00:24 强化学习的一个特点：干中学，everything is RL01:01:39 良渚的AI Demo Day：大家坐在草坪上，梦回移动互联网01:04:31 「古典」产品经理，「古典」在哪：定义用户需要什么，而不是解决增长01:06:15 大厂的人不被看好做 AI 创业？ Yes or NoPart 3.一些给普通人的行动建议tips01:11:17 中国创新土壤缺在哪：别人做过我不做，这是创新精神01:13:01 做具体的事，用利他性去获得更多认知01:15:04 AI 通识课，或许可以成为普通人拥抱 AI 的第一站01:16:04 所有认真生活的人都是这个时代的行动者彩蛋🎉：这场讨论在狂喜播客节的闭幕式上，被评为最受观众喜爱的场次之一。关于上台说些什么，我们在群里发生了很有趣的对话：是的，想睡就睡，想卷就卷。狼有做狼的自由，🐑有做🐑的自由。嘻嘻。加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
这期内容可能是2025至今最精彩的一期对谈。嘉宾是 1996 年出生的谢扬——13 岁接触编程，18 岁开始创业，至今已是一位连续创业者，曾入选福布斯30 under 30。他所创立的身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道的头部公司。（谢扬办公室内摆满的奖状）2024年6月，谢扬秘密开启了一个大模型Agent的项目，并在10个月之后，也就是一周前，发布了这款新产品 Fellou。Fellou 是全球首个Agentic Browser，即行动型浏览器，你可以理解为是一群 AI 组团在你的电脑上打工，且它们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权。从用户角度来说，一句话=整套操作，平均任务完成用时3.7分钟。这几天，多位知名的AI KOL 已纷纷开始讨论这款新产品。这是继 Manus 爆火之后，又一个来自中国团队整活儿的AI Agent 产品；但与 Manus 不同，Fellou 完全以另一种浏览器的形式重构了对 AI Agent 的想象，其中充分体现了谢扬过往的出色编程能力和产品天赋。在Fellou发布会的第二天，我邀请谢扬录制了这一期播客。这将是《商业漫谈》目前为止时长最长的播客。我们的访谈实际进行了近四个小时。这是一位非常有个性、技术含金量和有思考的创业者，我个人看好、并衷心地祝愿这个项目。因此想原汁原味地保存下这段珍贵的记录。这期访谈将分为三个部分：第一部分，围绕一个孤独少年的编程之路；第二部分，主要围绕谢扬的上一段创业，toB 项目 Authing 中的重要 learnings。第三部分，也就是全球首个「浏览器 Agent」—— Fellou 是如何横空出世的、如何理解这个产品。（Notice：在本期节目留言区留下评论，可获取 Fellou 邀请码哟）本期嘉宾：谢扬（Fellou、Authing 创始人兼CEO）本期Shownotes：Part 1. 孤独少年的编程&创业之路04:21 13 岁与编程结缘：年少孤独，电脑是我最好的朋友07:11 「人是一根会思考的芦苇」08:51 网站22.DM，让我认识了一群志同道合的网友09:03 喜羊羊是一只好羊还是坏羊？10:46 这个论坛改变了我——我的那群天才朋友11:28 我也是一个互联网之子，但不会像 Aron Swatz 那样去非法下载期刊12:42 张一鸣说「头条和抖音是他看世界的一个窗口」，我相信他是真心的12:56 长年练就的「直觉」：我也不知道我为什么知道，但我就是知道15:10 13岁后的大事不胜枚举：在百度贴吧造「核武器」、模拟动漫游戏的交互系统、做一款海绵宝宝的播放器16:48 海绵宝宝总是说，「我准备好了！」17:42 乐观是一种方法，悲观是一种态度18:22 痛恨应试教育：现在回想起高中三年我都想哭22:00 我给人生规划了三个阶段：1.成为一个成熟的创业者（✅）2.拍一部电影 3.改变教育23:44 学长把我「卖」了，一个月800元——这使我决心做生产力的创业25:00 社会上有许多不公平，生产力能够拉起不公平的底线27:27 创业者和生意人是不一样的27:57 获得腾讯的银创奖，「这些年所有压抑都被释放了」28:54 我不觉得自己是天才，我非常非常努力29:49 不到十万元的奖金，成为创业的第一桶金：「我要的是换来经验」35:39 毕业进入字节，Gap 一下39:35 有见过张一鸣吗？——「在厕所里见过」🤣40:00 2019 已是巨头林立，先挑一个能赚钱的垂类方向——开始创业！Part 2. 身份云创业 Authing：700+客户、扩张200+人，三代产品的日与夜40:40 身份云创业：假设企业是建筑和装潢，我就是那个造门的41:27 创业灵感从哪来？42:56 没有任何 toB 资源：第一单 8000 元，第二单5万，第三单 80 万46:03 我是一个慷慨的老板47:43 Authing 斩获700多家客户：LuluLlemon、大众、保时捷、宾利、招商银行、海底捞、知乎、长兴存储、蓝箭航天……从制造业、互联网到硬科技48:39 我是一个外来者，对所有同行形成了降维打击49:29 全球范围内的竞争对手Okta：80 亿美金收购 Auth 049:41 被评为全球最具影响力的身份创业者之一，「我登上纳斯达克的屏幕了😐」50:05 我见到 Okta 创始人的第一句话：安永和Lululemon是我们的客户😐他脸色就变了！51:13 创业之前如何做赛道研究和竞对分析？54:37 2021 年SaaS 投资热后，赛道骤然变冷：「死了很多 SaaS 公司」56:01 25 岁学到这么一堂课，挺好的57:38 其实创业 day 1 就能养活自己，但这些年不断投入研发，迭代了三代产品59:40 从超级巨头客户身上学到些什么？01:00:31 21 年我头发掉得很快01:00:45 两年内将公司拉到盈亏平衡：我始终留着超过18个月的现金流01:03:09 谢扬没有人情味，这是我听过最多的评价——现在我好一些了01:05:06 我学着去构建人与人的关系——AI 改变了我01:07:37 办公室贴了一张纸：失败的管理者总是尝试告诉别人，自己是对的01:09:25 「所有美好事物都是人和人之间深度关系的产物」01:10:29 C端的飞轮可能只是一瞬间，B端的时间却很难压缩01:11:52 做 toB，先研究清楚行业的哲学01:13:30 有人劝我离开牌桌，我坚决反对，一定要留在牌桌上01:15:22 为什么不去做 Salesforce 这类钱更多的生意？「我讨厌人多的地方」01:16:47 快乐，就是我知道我能做到😊01:17:30 小红书给我推毛泽东、海绵宝宝和火影忍者——这几年我越来越喜欢这个故事Part 3. 完美的生产力创业：Fellou 横空出世01:19:22 原来我觉得人生特别无趣，现在我觉得人生特别有趣！01:19:47 Fellou 能装载我对生产力的所有设想，非常好，非常完美01:20:21 2023大模型浪潮如火如荼：我着急，但也没那么着急01:21:01 2024春节，闭关读论文，抓住三点方向：推理、Coding、Agent01:22:33 特斯拉的 FSD 带来了很大的灵感01:25:09 目前市面上的浏览器分三类：传统浏览器（如Chrome、Safari等）、对话浏览器（如豆包、Arc等）、检索增强型浏览器（如Comet）01:25:35 Fellou 开创了一类行动型浏览器（Agentic Browser）01:27:49 如何找到具体的创业方向？——6月份的一个下午，天气很好，躺在床上我突然想明白了浏览器这个事儿01:29:24 那时 Dia 都还没发布：这家公司能够扔掉包袱，了不起01:30:57 Dia 融了5000万美金，Fellou 需要多少？01:31:40 关于做不做基础模型，我也有过纠结01:34:53 OpenAI 和 Anthropic 的提示：长期主义 和 Cloud Artifacts01:35:24 Google 是 AI 的源头：我一直关注 Google AI Lab 的论文01:36:03 多年以来，人们都说要做一款颠覆型的浏览器，却都没能颠覆成功，为什么？01:39:46 我要突破：拆解，加Z轴——为 Agent 单立一维度01:40:13 Fellou 的四大核心能力：深度行动、主动智能、影子空间、智能体网络——我们来逐一理解01:46:39 哆啦A梦里，大雄把自己的影子剪下来，就成为了一个 Agent01:52:51 自己做的测试结果：超过了OpenAI、Anthropic 和 Manus01:54:39 团队才出生几天，你居然敢说你超越了 OpenAI 和 Anthropic？——「那你自己比较下试一试，现在一片好评」01:54:57 Deep Search 是我贡献的最重要的 user case01:57:46 Fellou 不需要你喂文档给它，它就是一个小跟班，你走哪，它跟哪，也学到哪01:59:54 任务完成时间比 Manus 快：在框架上做了优化02:00:41 护城河就是，脏活、苦活、累活中靠勤奋积累出来的宝贵技术资源02:01:37 搭建起满意的技术团队：「3-4个月才挖来一个人」02:03:17 我识人很厉害哦，我有强烈的直觉02:05:29 找到第一批先锋用户：如何挑选需求？02:06:25 Agent 的商业模式构想：广告、按量付费、按任务付费……02:08:18 开脑洞：Fellou 更可能是一个谷歌，还是一个微软？02:08:37 再造一个新时代的微软：让每个人的每台电脑都有一个数字伙伴02:08:52 有什么能力是没有浏览器做不到的？02:09:47 Fellou 目前的可视化能力最好？——如何评估知识工作的可视化需求？02:12:39 怕不怕大厂竞争？——「大厂做这件事的时间成本也很高，而且我会足够快」02:14:42 国内商业精神的不健康：字节有四个团队在抄 Manus ，这毫无意义02:16:15 谁最有可能 follow 浏览器 Agent 这件事？「夸克」02:16:39 谁最应该 follow 这件事？「字节」——那百度呢？「忘记了」02:17:07 进可攻、退可守，底线够大，上限无限？02:18:01 1 亿用户是一个小目标：这事不小，但美02:19:03 左手国内，右手出海02:19:50 Fellou 历时10个月，不够快，还没全速运转02:20:41 微软是何时突破1亿用户的——软件现象级，往往伴随着推动硬件升级02:22:42 取名Fellou：希望每个人都有数字伙伴02:23:28 羡慕Manus吗？——「有自己的节奏就好」02:24:28 Agent 会带来新的伦理问题：「未知的失业问题，不知道怎么解决」02:27:10 我想过，如果这家公司很赚钱，我把钱分给他们（失业的人）02:27:45 「我就是理想主义」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
今天是世界读书日。这一期节目来自 2024 年的秋天，我在上海参加狂喜播客节时，主持的一场非常精彩的圆桌。因为太忙了，一直拖到24年底才有时间剪辑。后来又觉得话题比较冷门，拖着一直没发布🤣终于到了一个应景的节日。这期内容是围绕着书店的消亡，嘉宾之一是热爱阅读、曾经开过书店并亏了大钱的罗叔，在本期播客中，罗叔分享了许多经营书店的动人故事和不为人知的行业内幕；另一位嘉宾吴晨老师则是著名财经作家，他坚持在自己的播客「晨读时间」中，每周对谈一位作家或创作者。两位都长期关注出版业、并对经济、创业环境有着深刻感知。这期内容有干货、有情怀——「你在获取答案的路程中，你和书之间发生那些博弈，会给你带来很多观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验。」挺让我回味的一点是，当天活动，即便我们的圆桌在晚间最后的场次，现场仍有很多观众坚持留到了最后，现场互动氛围热烈，不时传来掌声。这就是阅读的力量吧。本期嘉宾：罗叔（连锁书店更读书社创始合伙人、播客「头号玩家」主理人）吴晨（财经作家、播客「晨读时间」主理人）馋虫博士（播客「津津有味」主理人）本期 Shownotes：04:47 谈书店的时候要思考三个问题：1.怎样让更多作者去写书？ 2.怎样让更多出版社觉得书店不亏钱？ 3.怎样让更多独立书店构建出读书社群？请每个人都分享一个自己记忆中对书店的一个情结：06:20 诗婕：小时候妈妈会把我一个人放在新华书店06:50 馋虫博士：通过阅读，我和我父亲有了隔空呼应的感觉08:21 吴晨：在新加坡工作时，我爱去逛乌节路上的一家书店11:01 罗叔：我开书店印象最深的一个人——一位带着台灯、暖壶和充电宝的大哥14:28 「开书店是个好神奇的事情，万一能给人一个小的庇护所呢」书店就得有情怀的人开，不是为了挣钱？——从头阐述产业生态16:34 《维多利亚时代的互联网》：一本书搞定一辈子的养老金17:26 当今翻译一本著作的价格：千字八十书店究竟是什么时候开始没落的？19:52 「千万不能用商品的逻辑来看书，那就真的没人玩了」22:55 「是出版社亲手把书店开除出这个生态」24:09 「杀死实体书店的是电商」25:09 刚穿上高跟鞋的一定是最漂亮的，「但我们对代价的感知是迟滞的」25:57 在我的设想中，算法和社群是书店真正的价点26:26 「算法无法偶遇，书店创造偶遇」请罗叔复盘自己开书店的案例：错在哪儿了？28:57 2018 年流行复合书店：这是个巨大的坑30:18 书的属性50%，网红的属性50%，两者叠加的ROI是25%31:44 「中国的书店都在死，但咖啡店在一家一家地开」34:01 书店最大的成本问题是房租35:19 全世界书店最多的国家是德国，西方的线下世界还未遭到线上经济的洗礼38:44 鲁迅作为一个杂文作家，能在上海拥有一栋四层别墅39:59 「现在最重要的问题是，大家真的不读书」40:56 你认为读书是充电，还是一件消耗能量的事？42:38 线上知识经济，将人所能够忍受的效率阈值无限积压46:00 还是要从消费端的需求源头来看，你阅读一本书的价值是什么？如果我们都希望书店继续存在，开个脑洞，未来它会以什么样的形态存在？50:45 倡议A：书店应该越来越细分化和个性化，前置仓模式+ AI 与人的配合51:48 倡议B：也许我们每个人都需要一个 AI 阅读助理54:40 AI 解决的是information、message、knowledge，但无法解决「为什么」这个问题55:37 阅读本身是一场攀爬，过程中一串基因就印在了身体里59:13 巴黎的街区每隔200米就有一个公共阅读图书馆01:00:29 「二手书店在中国没有机会」？01:03:48 年龄渐长，从读书中得到的快感和系统的获得感会减少吗？01:05:03 「阅读会让生命变得宽广」加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
一个国产品牌如何在 18 个月内完成「全球」现象级增长？这是今天的嘉宾，Magcubic 的故事。这家在 2023 年底才刚刚创立的国产品牌，抓住了国产技术的转折点，以创新在全球市场撕破了一道口子，将欧美的奢侈品「投影仪」——从几百美金打到50美金，仅半年时间就跻身进「全球投影仪市场出货量」的Top 10。不同于我们过去听过的很多「用资本实现大力出奇迹」的新消费故事。Magcubic 的创始人陈跃云，十年前，还只是一个勤勤恳恳钻研技术的白牌老板。他的创业始于自己十几万的私人资金，没有融资，一点一滴将贴牌出口的生意做大。直到2023年，他敏锐地抓住了一系列时代的际遇，完成了从白牌到国产科技创新品牌的华丽转型。这个故事里，浓缩了太多中国制造的优势、国产技术的机遇、和跨境出海大浪潮的时代背景。本期节目，我邀请了 Magcubic 的创始人陈跃云，一起还原他的创业故事。本期嘉宾： 陈跃云（Magcubic 创始人）本期Shownotes：2012 - 2025，一名跨境电商老炮眼中的行业04:46 我的跨境十年：从贸易、专业化到品牌化07:44 十几万的创业资金启动，「还是要挑有门槛的生意」10:11 做机顶盒做到常年类目第一，带动许多小工厂走向壮大14:30 小厂养不起研发：销售额过亿，研发开发的边际成本才递减15:38 国产投影仪拐点：中国 LCD 光机全球市占率占八成，掌握定价权21:25 中国供应链的上下游联动，是中国智造的一大优势22:43 买下全行业的新机研究，首创 LCD 超短焦技术24:06 618 销售额突破 600 万美金，如何做到？25:46 借力打力：速卖通「百亿补贴」，跨境卖家的红利28:36 速卖通十年：从伴随白牌卖家出海的电商平台，到中国新品牌出海孵化器30:57 押注国产全球化品牌崛起：中国产品将摆脱「低价劣质」的旧标签34:38 Temu、TikTok、速卖通、Shein、Amazon 的平台服务差异37:07 白牌转型品牌，最重要的是「定位品牌的历史使命」38:46 红海竞争走出的中国品牌，是否真的有机会养成「百年老店」？加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」
在特朗普的最新关税政策下，以欧美为目的地的贸易和出海企业，正经历着新一轮的煎熬。自2019年以来，墨西哥已经成为中国企业出海的最热门的目的地之一。作为《美墨加协定》（USMCA）的成员国，从这里出口商品至美国可以享受零关税或低关税待遇。通过“墨西哥制造”的标签，中企既能绕开中美直接的贸易摩擦，又能提升供应链的韧性与效率。于是，大量中资企业扎堆在墨西哥投资建厂。本期播客的嘉宾苏秀勇，就是一名在身处墨西哥的中国出海人，他的任务，是帮助中资企业在墨西哥落地建厂。最近刚刚上线的商业纪录片《激流2》——第一集节目《闯关墨西哥》，就记录了他的出海生活。相隔14个小时，在墨西哥的深夜，我与苏秀勇在线上录制了这一期播客。听完这一期节目，相信我们不止能够理解出海墨西哥的大趋势，也能从个体视角中，感受到生动的异国文化碰撞、孤独的异乡人和大时代的机遇与代价。本期嘉宾：苏秀勇（际连建设墨西哥有限公司总经理）本期Shownotes：03:13 湖北小镇青年，从云南、深圳到远赴墨西哥06:04 2019年的墨西哥，面向美国为目标市场的近岸投资06:41 六年前，30万比索能买五公顷的土地07:51 疫情催生了中国企业加速出海墨西哥08:52 特斯拉要求中资供应商到墨西哥本地建厂，否则可能丢单10:16 在墨中资企业，原材料 98% 来自中国进口12:00 墨西哥的治安在提升，工人状况也在提升12:36 蒙特雷有一间酒吧：整面墙都是子弹打出来的13:38 前任总经理染上赌博和吸毒恶习：挪用公款后「消失」了15:38 工厂大本营蒙特雷：紧邻美国德州，这里的中资企业已经达到 600 家16:28 以蒙特雷为圆心画个圈：你能组装起一台汽车17:59 地价飞涨，蒙特雷饱和，华雷斯的中国企业也在变多19:05 墨籍同事从特雷塔罗到圣路易斯的路上，「被人在腿上打了两枪」19:43 随身携带较多的现金，就是为了应对抢劫20:42 墨西哥思维、中墨之间的沟通瓶颈，一度让我心态破防22:57 自从特朗普参选，中资来墨西哥的脚本就放缓了23:44 4月2号的最新关税政策，墨西哥并不在加税之列：「一些客户着急选址建厂房」24:08 要造房屋还不容易：墨西哥地质坚硬，往下挖有火山页岩层26:11 墨西哥人尤其注重自尊：中企要在这里学会尊重30:05 一旦感到不被尊重，墨西哥员工可能掉头就走，「第二天就不来上班了」31:33 我的墨西哥同事，会在喝酒碰杯时将杯子放低33:08 墨西哥用工成本并不低：一个普工的成本可能在7000人民币上下35:34 他们不存钱，周三周四便开始借钱过日子了37:29 「全球没有任何一个国家像中国人这样求上进」37:57 墨西哥财团，从法律到工商，各个行业都会涉足39:15 关于民族荣辱的思考：同样苦难的历史，造就了不同的文化39:48 「连他们的太阳神庙，也建了耶稣」41:08 人们告诫我不要去墨西哥农村，他们说「太危险」，可我还是去了42:21 被拉去派对喝酒：语言不通，但是快乐会感染你43:00 「中国同事来到自己家里，他们会很自豪」43:41 就像《寻梦环游记》里，墨西哥的亡灵文化，令我想到了自己的家乡44:54 办公室旁150米就是一个火葬场，在最繁华的街区46:08 周末人们会扛着音箱，在街上跳舞快闪46:29 「有时也挺羡慕他们」46:48 我只是个客人，派对散场，只令我更思念自己的家人37:24 出海人的无奈：踏上这条路可能难以回头50:04 女儿看了《激流2》给我发信息：爸爸你在外面真的很辛苦52:40 现在是墨城最美的时节：盛开的蓝花楹，很陶醉，很梦幻54:27 中国人来到这里：从不理解，到羡慕57:59 「他们有很多个明天」：如果是我，早就被老板干掉八百回了58:46 中企闯关墨西哥，一个「闯」字背后有多少挑战01:04:52 中高层应该来本地呆上三个月，但很少有人真的这么做01:07:58 「发展新能源是墨西哥的不二之选」01:13:28 4月2号特朗普公布最新关税后，许多企业加快了选址建厂的步伐01:15:10 想家，但是「我对墨西哥市场充满了信心」加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk
Deepseek 带动中概股集体回春，终止了中概股长达四年的黑暗岁月。而在这一波估值调整中，个别中国资产正在从折价资产，向具全球竞争力的科技资产转型。即便我不炒股，也隐约能意识到，我们可能正在见证历史。我找到了雪球大V Takun，一起聊聊中概股的这一波涨势，我们会谈到中概股过往几年的艰辛岁月，也会聊到 AI 正赋予中国资产的巨大潜力。另一方面，这期节目也能帮助一些听友们很好地建立财商入门。但需注意的是：本期节目不构成投资建议哦。另外，本期内容中会反复提到「恒生科技指数」和「Kweb 指数」两个概念，一般来说，这两个指数会被视作中概股港股和美股大盘的分别体现。有关本期话题的文字思考，已经在我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」上发布，欢迎前往阅读。本期嘉宾：Takun （雪球大V，播客「未来株式研究所」主播）本期 Shownotes：嘉宾的成长经历 & 二级市场研究之路02:25 Takun 自我介绍：从鹅厂员工到二级市场证券研究06:59 鹅厂工作两年：发现股权收益报酬才能帮员工致富07:41 资本市场本质就是你认知的变现过程08:14 玩日本游戏「智龙迷城」，背后的公司 GUNGHO 在2013年涨了100倍——从此Takun 开始投资股票08:51 雪球上的大V，是一批最早的中概股投资者09:36 买的第一只中概股是「完美世界」，中国投资者利用地缘优势有机会套利10:15 分析腾讯投资，令Takun一战成名10:35 《彼得林奇的成功投资》：生活中的大牛股，往往能够跑赢指数中概股过往10年：逐步确立的规范，和昔日的信心时代02:53 2010-2012，做空潮和退市私有化：浑水成立，做空东方纸业一战成名，之后中概股信誉危机爆发03:44 2012 : 新东方引发诉讼，VIE 架构争议加剧，赴美IPO熔断12:36 三家公司可视为早期中概股研究的代表案例：奇虎360、盛大游戏、腾讯14:41 2013 :中美签署审计监管备忘录，赴美 IPO 回升16:59 2014- 2019 :新经济崛起，阿里、京东、拼多多、爱奇艺等中概股头牌纷纷上市19:07 2020-2024: 宏观环境导致中概股被集体低估19:46 转折点 2021 年：滴滴下架、双减出台、电子游戏、电子烟纷纷被监管，港美股券商被约谈21:41 持续下行的2022 ：《问责法案》出台，中概股全年继续下跌 41.2%2023-2024，两波关键的小幅上涨：22:49 2024年4月布林肯访华，「上海黄浦江边的货运码头上停着一排军舰」24:28 9·24 新政：涨情较弱，政策层面没有形成经济联动，资本市场的不确定性忧虑仍未消除中概股的那段「黑暗岁月」：26:00 中概股里的「难兄难弟」：腾讯和阿里作为对手，股价是相伴共生的27:01 LongOnly 的长线基金撤出中概股，且至今都没有回来27:39 「我去海外路演，许多机构连中概股研究员都不配了」28:54 悲观的蔓延：「你可以理解为相信的力量，它反过来了」2025，中概股集体又活了！29:30 中国互联网悲观的时候看消费，乐观的时候看科技29:50 中国 AI 科技资产获得重估30:33 Deepseek 发布后的50多天里，二级市场发生了什么？31:48 德意志银行评价 Deepseek 为「中国版的斯普尼特时刻」32:52 阿里史上「最争气」的财报：净利润同比增长 239%，云业务重回双位数增长33:16 阿里港股单日暴涨 15%，史上罕见Deepseek 如何拉动中概股资产转型？34:31 当 Deepseek 扇动翅膀，拉动中概股资产转型34:41 阿里做大模型这么久，Qwen全球表现亮眼，为什么资本市场才「看到」它的 AI 价值？35:25 Deepseek 带动世界相信开源的力量，开源的商业价值被重估37:11 美股的一月效应：为什么每年年初是中概股的好时候？38:18 为什么腾讯和阿里是中概股的风向标？39:16 摩根大通喊话看多中国市场，这话有用吗？趋势展望：最近 60 天，有哪些重要风向？40:52 特朗普的「优先投资备忘录」，会影响中概股吗？44:01 云+ AI，给中国互联网巨头们带来更大的估值空间46:58 春节以来，阿里云60% ~ 70% 的算力集中在推理场景，这意味着什么？51:39 亚马逊多年来没有盈利，不妨碍市场维持对它的高估值52:35 假设没有反垄断，美国资本市场对阿里云业务会提前buy in吗？52:58 在中概股舞台，阿里这类公司最大的使命就是信心加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk
在上期中，我和PPIO派欧云的联合创始人兼CEO姚欣，一起还原了英伟达过往的30年历史，以及精彩的算力江湖。这一期内容，将聚焦3月19号召开的本届GTC大会，所传递出的风向与重要信号——自2025年1月以来，英伟达的股价如过山车般动荡，Deepseek 的诞生更是催生出「史上最成功的」对英伟达的做空报告，并酿造了著名的「1·27惨案」。这些质疑声，为本届GTC营造了一个严肃而压抑的前情。黄仁勋如何回应这一切质疑？在本届GTC开始前，他都做了些什么？大会上的发布，都释放了哪些信号？这期的含金量依然很高。特别提示：本期内容的完整版访谈视频在由新浪新闻出品的节目《赛博对话》中可以找到，欢迎前往关注收看！本期嘉宾：姚欣 （PPIO 派欧云 联合创始人& CEO）本期Shownotes：过去十年，英伟达下注的是什么？02:03 押注 GP-GPU（通用型GPU）：视频时代、科学计算、生物模拟、自动驾驶03:22 2015: 想把芯片放进手机，能耗太高，最后放进了Switch游戏机03:57 2016: OpenAI 刚成立，老黄送了马斯克一台 AI 服务器此刻面向未来10年，英伟达押注什么？05:17 AI 的四个阶段：perception AI、generative AI、agentic AI、physical AI08:26 渲染 physical AI 有英伟达的压力所在：要构建一个更巨大的未来10:01 为什么今年 GTC 的机器人含量没有预期中高？10:42 去年的期货GB200发布后，散热和稳定性存在瑕疵11:23 一口气释放了未来三年的产品路线图过山车般的英伟达股价、「1·27惨案」12:12 「史上最成功的做空报告」：Deepseek 如何冲击了英伟达的算力生意12:56 「今年的老黄没那么摇滚了」13:18 从训练时代到推理时代：市场开始调整对英伟达的预期15:35 今年GTC，你听不到 training（训练）这个词了，取而代之的是 inference（推理）16:02 模型进入推理时代，要消耗上百倍的算力，「我英伟达依然会是王者」聚焦 2025 GTC，黄仁勋如何回应质疑：18:29 2025 的GTC：更务实的选题、没有提词器、吃螺丝的老黄和快速反应的英伟达19:06 「AI 工厂」的新操作系统 Dynamo：「我认为是Deepseek 催生的」21:06 Dynamo 里有 Deepseek 和 Kimi 的影子22:26 灵活迅速的英伟达：Dynamo 在 1 月的 CES 甚至都只字未提22:50 行业已开始拥抱分布式推理：英伟达推出为推理优化而生的算力集群26:40 只字未提 Deepseek，但一切行动都在回应质疑28:14 AI 行业的高预期在回落，Gartner 曲线进入去水周期英伟达的未来，能否维持垄断？30:25 十年前的英伟达：靠高标准的售后俘获大量开发者的芳心31:02 Hinton 当年为学生写信问英伟达要卡，但英伟达拒绝了31:26 2015 深度学习浪潮时，英伟达已开始大力投入32:15 十年周期来看，英伟达的底层生态壁垒可能会慢慢消融34:11 凯文凯利：科技史上，难有一个巨头会拥有长期垄断地位34:23 可怕的对手，往往从你看不见的地方钻出来34:56 黄仁勋认为，祝福他人，就是祝福他人承受痛苦35:13 2017 年的英伟达也经历过股价的下滑，凭借押注计算架构的变迁，英伟达走了出来36:15 计算架构：合久必分，分久必合38:23 Deepseek 会对算力版图造成冲击，这真的存在吗？40:00 Manus 团队曾表示，Deepseek 对 CUDA 底层进行了优化，全球能胜任这份工作的人屈指可数——姚欣：并非如此43:08 「Deepseek 并非绕过了CUDA，反而是与英伟达的生态捆绑得更紧密了」中美科技竞争，和在 GTC 现场隐身的「China AI Day」44:33 美国没有对华禁售芯片前，中国是英伟达最重要的市场（全球芯片的 24% 销向中国）45:28 「GTC 现场没有中国展台」、线上的Panel在北京时间早上九点半，也就是美西的深夜46:44 虽然大家不讲中国，但中国对整个硅谷产生了冲击🎉现场花絮照：加听友群👇：有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk
北京时间3月19日的凌晨1点，英伟达一年一度的 GTC 大拉开序幕。作为科技界的风向标，GTC 本身已并不是单纯的产品发布会，而是一场技术展望会。这期内容，致力于以通俗生动的方式，讲述生涩的技术与精彩的算力江湖。（Ps.对普通人友好）本期嘉宾是从PC时代、移动互联网时代再到当下的AI时代，始终站在创投一线的科技老炮姚欣。姚欣曾是PPTV的创始人，后来担任蓝驰创投的投资合伙人，2018年，他早于大模型浪潮投身 AI 创业，他所创立的 PPIO 是国内头部AI Infra 公司。20多年来，姚欣一直以不同身份接触并观察着英伟达。这期内容，可以视作一期精彩的英伟达往事：关于这家伟大的公司如何走上了今天的王座。这期内容共分为上下两期，与本届GTC有关的解读将放在下期更新。本期嘉宾：姚欣 （PPIO 联合创始人兼CEO）本期Shownotes：为什么是英伟达？什么造就了它的王者地位？02:40 90年代初，凭借显卡在电影特效界初露头角03:27 生态的壁垒：一系列超前的技术投入最终形成行业标准04:52 黄仁勋的愿景以及对愿景的忍耐力05:43 2023，大模型浪潮到来，老黄成为「硅谷最有权势的男人」07:17 一家不断下注未来的公司07:30 一家硬件公司，80%的人却是做软件的英伟达漫长的蛰伏岁月，硅谷默默无闻的一颗星08:37 8年前在硅谷是个nobody，「它发的offer没有人接」09:13 AI 1.0时代：英伟达一度被认为是泡沫，没人认为它是未来基础设施10:34 关键转折：2019 宣布收购Mellanox（迈络思），实现摇身一变10:58 错过了ARM的收购，也错过移动时代12:13 黄仁勋的营销意识，斯坦福的黄 building13:34 十多年前的GTC，商汤徐立还背着双肩包13:58 学术圈是GTC的萌芽和发力点黄仁勋其人：华人的奋斗传奇，沉稳、隐忍、专注16:12老黄极细的管理风格&对新生事物的敏锐：投资 Perplexity 就是最好的例子18:01 黄仁勋和他的台湾老乡们21:02 底层奋斗的传奇：克制、隐忍、危机感的营造插曲与对照：英特尔为什么陨落了？22:32 CPU 摩尔定律的失效22:49 一系列重大战略决策失误：固守PC时代，错失移动机遇23:41 千禧年代沦为「牙膏厂」：整整四代产品没有任何进步24:14 逐渐被三星、台积电和AMD赶超当下，英伟达身后的追赶者都有谁？24:58 在训练市场，英伟达一骑绝尘25:09 推理市场，最终一定是多雄分割27:25 芯片定制领域，最新的万亿俱乐部成员博通28:59 以AMD为首的传统芯片自研阵营：硬件能打了，生态还需时日31:34 「分裂」的巨头们：一边谄媚英伟达，一边扶持AMD，一边自研32:44 「AI 时代不需要 GP GPU，需要XPU」34:01 谷歌：AI 1.0 时代买了一张入场券，Tensorflow 的封闭生态被觊觎、被挑战的英伟36:32 英伟达今日的股价：「戴维斯双击」难以长期支撑37:23 随着推理时代的到来，格局将从垄断转为一强多专40:27 Deepseek 对算力版图造成的冲击44:03 2025年2月，英伟达股价大跌：GB 200 不及预期45:36 似曾相识：2018，「家被偷了」46:57 摆脱大厂依赖，扶持「二线云小弟」48:16 本届GTC的预热：推 CoreWeave 上市——从一家新泽西小矿厂，到 250 亿美金巨角兽49:41 长袖善舞的英伟达：在资本主义世界搞白手套，在全球游说主权 AI51:17 中短期算力需求一定会猛增，但长期不会维持垄断地位加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。「打捞时代碎片，文字对抗时间。」微博：卫诗婕SJ_Jelyne小红书：诗婕Jane's talk
