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<p>2025外滩年会系列的第五期节目，我们为大家放送一场重磅对话，对话双方是：</p><ul> <li>美国第70任财政部长、美国外交关系委员会名誉联席主席<strong>罗伯特·鲁宾</strong></li> <li>北京大学国家发展研究院院长<strong>黄益平</strong></li></ul><p>鲁宾与黄老师之间的对谈，是外滩年会的经典环节和保留节目。鲁宾同时还参加了年会上聚焦公共债务的环节，也就是我们的第十一期节目。在那一期的shownotes里，我们介绍了鲁宾的传奇——他缔造了美国财政史上的奇迹，让美国财政账本从赤字走向盈余。讨论特朗普的关税政策，他无疑是最合适的人选之一。<strong>鲁宾告诉我们，美国需要增税，但关税本质上是累退税，无论从经济增长还是社会公平的角度看，都不是明智的选择。</strong></p><p>鲁宾的贡献远不止于此，即使已经离任多年，他仍然是美国乃至全球财经领域最受尊敬的元老级人物之一，且依然深度参与美国政治经济事务，对美国经济、中美关系有着极其深入、开放、与时俱进的洞察。</p><p>作为美国对华“接触”战略的坚定支持者，鲁宾和他的经济团队曾是支持中国加入WTO的重要力量，他的影响力间接促成美国国会批准给予中国永久正常贸易关系地位（PNTR），这是中国加入WTO的先决条件。在克林顿政府时期，美国与中国的高层经济对话开始常态化，为后续中美双边经济关系的发展奠定了基础。鲁宾作为财政部长，是当时美方最重要的经济政策代表。</p><p><strong>鲁宾一直提倡，中美两国建立建设性关系将带来巨大益处。这是鲁宾在过去几年的外滩年会上，每一次都致力于传递的核心信息。</strong>今年，鲁宾再次强调，两国应在开放市场、开放贸易体系中携手合作进行技术交流，共同应对AI革命、气候变化、核战争、恐怖主义等挑战。</p><p>另外值得一提的是，鲁<strong>宾今年已经87岁，但他每周坚持接受两次关于人工智能的课程培训。</strong>他在持续学习新的知识，并将其转化为对这个行业及其经济影响的深刻洞见，而在外滩年会上，我们也听到了他对AI变革颠覆性和风险的分析。</p><p>黄老师也表达了对AI革命带来结构性问题与不平等问题的担忧。他还强调，中国以及许多其他国家，依然对开放的贸易和投资体系有着强烈诉求。<strong>在当...