8月15日，#女子将10年校园欺凌经历做成桌游#登上微博热搜。

主播：马青

嘉宾：麓湖A4美术馆副馆长、策展人，iSTART儿童艺术节项目负责人李杰

这是本周二更，反正就……无可无不可嘛。

你遭遇过校园欺凌吗？

我遇到过。曾因为得罪了一个男同学，被一些男生合着伙孤立。而我另外有个女同学，从外地转学过来，被其他同学起外号，当面嘲笑，我和她同路上学时，被别的同学问为什么要和她一起走，并且也一起被嘲笑。相比之下，有些人遭遇的校园欺凌要严重得多。

溪子，是一个校园欺凌的受害者，从初一到大二，长达十年的校园欺凌经历让她一度消沉抑郁，自我罪责，但她终于找到了自救的方法，把所有的这些糟糕的事情设计成了一款桌游，参加了8月初开幕的第七届iSTART儿童艺术节，并获得了特别奖。

这个展品的背后是怎样的故事？我和成都麓湖A4美术馆副馆长、iSTART儿童艺术节项目负责人李杰聊了溪子的作品、儿童艺术展，以及游戏带来的更多可能性。

这个每年暑期开启的“儿童艺术节”，不仅持续关注孩子们的创造力，也鼓励他们发出内心真实的声音。这可能是国内绝无仅有的，打破了原有“艺术展览”的观展形式，将更多的儿童视角融入艺术展览中，并试图在其中提供更多呵护儿童精神和心理的可能。

我们谈了以下这些问题：

1. 溪子设计的反校园欺凌的桌游《转校生的抉择》获得了iSTART儿童艺术展More One Go特别关注奖，能说说这个桌游具体是怎样的吗？

2. 溪子是因为自己经历了十年的校园欺凌，您了解这个桌游背后的事吗？

3. 关于阴暗面的作品，我想到您之前的演讲和接受的采访里，分享的三个小女孩创建的嘎嘎国，里面的那个学校，通过跳楼的方式来毕业。孩子们以自己的视角和解读，去应对这样青少年轻生的沉重话题。您看到跳楼毕业的设计，吃惊吗？

4. 你们为什么会定游戏学校这个主题？除了溪子的作品还有哪些让您印象深刻的作品？

5. 我之前看过一个心理学家的说法，她说，为什么电脑游戏、手游那么吸引孩子，那是因为成年人几乎杜绝了孩子所做的一切无意义的游戏，做每件事都必须有目的，包括学音乐学绘画。游戏被认为是不好的，和学习是割裂的。您怎么看？

6. 您这个展览已经办了七届了，我看到您之前接受采访时说，你们不是以竞技为目的，不是以好不好为评判标准，而是以是否真诚，孩子的真诚和家长的真诚。什么样的是真诚的，什么样的是不真诚的？

7. 我必须检讨自己，就是我必须克制作为一个成年人下意识地评判心理，比如，这样对不对，这样好不好，这样说明了什么，这样有什么意义。然后我就在想，这是不是成年人面对儿童的时候的一种普遍思维定式。您对此怎么看？

8. 我有时候觉得，社会对孩子是一种很矛盾的态度，一方面每个家庭都把孩子放在最重要的位置，教育都内卷化了，但另一方面社会公共生活对孩子并不友好。您在办展的时候，是不是也能感受到这种矛盾？

9. 办了七届以后，您还有哪些打算？

13.校园欺凌被做成桌游，和iSTART儿童艺术展策展人李杰聊聊游戏的作用