*本期录制于2025年6月15日，上海

开放对话的人：

杨超，电影导演、监制，《导演思维看电影》作者

本期主要内容：

在这期「关雅荻·开放对话」节目中，狂喜播客节创始人关雅荻与资深电影导演、监制杨超围绕电影创作话题展开了一场深度对话。这次对话录制于杨超新书《导演思维看电影》的推介现场，首次以播客录制的形式与现场观众进行互动交流。

从"电影该这么看"说起

对话开篇，关雅荻就直击杨超新书的核心观点——"电影该这么看"。她反问道：如果电影该这么看，那么电影不该怎么看？杨超的回答展现了他鲜明的立场：反对相对主义的观影态度。他认为许多经典电影被严重误读，如李安的《卧虎藏龙》、宁浩的《心花怒放》等，都存在"指鹿为马级的误解"。

杨超强调，不应该用"见仁见智"来掩盖对电影的错误理解。他引用李诚儒在综艺节目中的观点，批评"存在即合理"这一翻译错误，指出这种相对主义思维的危害性。在他看来，电影解读有对错之分，观众需要真正理解导演的意图和作品的主题表达。

导演思维的内在逻辑

谈及《导演思维看电影》这本书的结构设计，杨超解释了从表演到空间、从外到内的拆解逻辑。这种结构安排基于普通观众的观影习惯——先关注演员和明星，再深入到剧情、主题，最后触及电影的底层架构。他将电影比作电脑系统，从最外层的界面逐渐深入到底层的操作系统。

在选择片例方面，杨超采用了两个标准：首先选择观众熟悉的影片以便建立沟通，其次选择最能说明特定问题的片段。他不会在讨论视听语言时选择李安的作品，因为李安的强项在剧作和人物，而非视听语言。

技术革新对电影的冲击与机遇

对话深入探讨了短视频时代对电影的冲击。关雅荻分享了自己40岁后看电影的变化——不再迷信票价，会果断离场选择更值得的内容。杨超认为这种变化倒逼真正的电影变得更加纯粹，因为在丰富度和趣味性上，传统电影无法与短视频竞争。

杨超提出了一个有趣的观点：能够在短视频时代仍然吸引观众90分钟的导演，可以被称为"教主"或"顶级精神大师"。他相信电影这个赛道不会消失，只是会更加专业化和精英化。

剧集形态的新探索

两人还讨论了《混沌少年时》和《匹兹堡医护前线》等新兴剧集形态。《混沌少年时》用四个时间段讲述一个故事，《匹兹堡医护前线》则用15集记录医院一个班次的15小时。杨超认为这些探索展现了剧集摆脱传统电影院观影模式后的创作自由，能够更接近生活真相。

对创作者的建议与思考

面对现场一位青年电影人关于如何在艺术电影和类型片之间找到定位的提问，杨超给出了务实的建议：先找到自己的特征和优势，通过周围人的反馈了解自己的创作倾向，从个人兴趣和经常观看的影片类型中寻找创作方向。

关雅荻则从制片角度分享了金华导演的成功案例，强调"行动起来"的重要性。她提倡制片思维——在行动中调整方向，通过实际创作来验证和发现自己的创作路径。

对电影未来的展望

在对话的尾声，两人探讨了电影在社会中地位的变化。杨超认为电影从中心位置退出是合理的，因为它本来就不应该承担媒体职能。在中国，电影曾经承担了过多功能——既是艺术，又是宣传工具，还是金融产品，这种"巨无霸"状态并不健康。

他们都认为，随着技术发展，传统影院观影可能会逐渐边缘化，但不会完全消失，就像现在仍然有戏园子可以看京剧一样。真正的电影创作者需要适应这种变化，在技术平权的时代找到属于自己的表达方式。

这场对话展现了两位资深电影人对当下影视行业的深度思考，既有对传统电影理论的坚持，也有对新技术、新形态的开放态度，为听众提供了多维度的电影创作思考角度。

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